[6] Berserk

[Gib9]

Certo che siamo arrivati alla frutta per paragonare Gatsu a Zoro, quando i manga di cui fanno parte non centrano una mazza tra di loro. E' folle tanto quanto il criticare gli splendidi combattimenti di Kill Bill, ma vabè, sorvoliamo va....
Poi Gatsu mi pare utilizzi la ferocia, altro che tecnica.

[megatonante]

Ma non si parla tanto di tecnica ma di rappresentazione dei movimenti in relazione a un oggetto che si brandisce, e inoltre non si parla solo di Gatsu

Fermo restando che, per quanto Tarantino faccia casino con le armi, i suoi combattimenti mi piaceranno sempre perchè spettacolari.
Anche se forse non sarebbe l'ideale per Berserk, a livello proprio di stile

[Gib9]

A me piacerebbe Snyder, riuscirebbe forse a riproporre con grande enfasi (perchè è un professionista in questo) le scene di battaglia:

[megatonante]

Magari senza rallenty

[Conan89]

Certo che siamo arrivati alla frutta per paragonare Gatsu a Zoro, quando i manga di cui fanno parte non centrano una mazza tra di loro. E' folle tanto quanto il criticare gli splendidi combattimenti di Kill Bill, ma vabè, sorvoliamo va....
Poi Gatsu mi pare utilizzi la ferocia, altro che tecnica.

Leggiti Achille Marozzo, Fiore de Liberi o Anonimo Bolognese, poi vediamo se pensi ancora se i combattimenti di Kill Bill siano splendidi.
Inoltre non si è di certo paragonato Gatsu a Zoro, ma semplicemente ho detto che Tarantino è adatto più per un film su One Piece dove i duelli all'arma bianca sono qualcosa di totalmente fantasioso al contrario di Berserk che, soprattutto nel flashback, presenta invece una piccola dose di realismo.
E il Gatsu del flashback è tecnico, ovviamente non quanto un vero spadaccino ma da la pista sul fattore realismo a tutti gli spadaccini dei manga.
Anche il regista di 300 sinceramente è inadatto, visto che, per quanto mi piaccia 300, pure i suoi combattimenti non sono altro che una inutile coreografia. Se pensi che quello sia il modo di combattere con la spada allora sei messo male

[Pes 87]

Perché a quest'ora sarebbero già morti, altrimenti.

E sarebbe stato un male?

Magari sbranati dai troll...

[Gib9]

Magari senza rallenty

Veramente per replicare certe sequenze (tavole con gatsu che squarcia decine di nemici) è la cosa più appropriata.

Leggiti Achille Marozzo, Fiore de Liberi o Anonimo Bolognese, poi vediamo se pensi ancora che i combattimenti di Kill Bill siano splendidi.

wtf?
Ma mi prendi in giro? che cacchio centrano quei nomi con un regista che omaggia un preciso cinema e gli anime? Da quando in quà solo il realismo merita? Ma l'hai capito che genere di film e' kill Bill?

Inoltre non si è di certo paragonato Gatsu a Zoro, ma semplicemente ho detto che Tarantino è adatto più per un film su One Piece dove i duelli all'arma bianca sono qualcosa di totalmente fantasioso al contrario di Berserk che, soprattutto nel flashback, presenta invece una piccola dose di realismo.
E il Gatsu del flashback è tecnico, ovviamente non quanto un vero spadaccino ma da la pista sul fattore realismo a tutti gli spadaccini dei manga.
Anche il regista di 300 sinceramente è inadatto, visto che, per quanto mi piaccia 300, pure i suoi combattimenti non sono altro che una inutile coreografia. Se pensi che quello sia il modo di combattere con la spada allora sei messo male

Ma "inutile" di cosa? replicano quanto visto su graphic novel e sono estremamente spettacolari, chi cerca il realismo in 300? Stai mettendo in mezzo cose che non centrano nulla, in relazione a ciò di cui si sta parlando. Snyder lo trovo perfetto per berserk, almeno sul lato della direzione delle scene d'azione. Ci trovo più "scena" che tecnica nel manga di Miura sinceramente. E' un male? No.

[Conan89]

wtf?
Ma mi prendi in giro? che cacchio centrano quei nomi con un regista che omaggia un preciso cinema e gli anime? Da quando in quà solo il realismo merita? Ma l'hai capito che genere di film e' kill Bill?

Si che l'ho capito e so bene che Tarantino omaggia, ma da esperto di armi e studioso di esse (nonché novello praticante) vedo certe scene e mi viene naturale dire che sono una vera e propria schifezza. Omaggiano? Va bene, ma non cambia che per un occhio esperto vedere quelle movenze e le katana che recide tutti quegli arti (grandissima cazzata e qua Tarantino spinge al massimo l'ignoranza) è come un'obesa nuda; fanno schifo.

Ma "inutile" di cosa? replicano quanto visto su graphic novel e sono estremamente spettacolari, chi cerca il realismo in 300? Stai mettendo in mezzo cose che non centrano nulla, in relazione a ciò di cui si sta parlando. Snyder lo trovo perfetto per berserk, almeno sul lato della direzione delle scene d'azione. Ci trovo più "scena" che tecnica nel manga di Miura sinceramente. E' un male? No.

Domanda: quali sono le basi, cioè conoscenze, che tu hai per dire che ci vedi più scena che tecnica in Berserk? Io quelle ce l'ho e ti dico che soprattutto nel flashback, seppur poca di tecnica ce n'è eccome.
Per questo motivo non ci vedo per nulla bene gente come Tarantino e Snyder, che usano coreografie piuttosto che movimenti veri, mentre un regista come Ermanno Olmi si.

[Gib9]

Si che l'ho capito e so bene che Tarantino omaggia, ma da esperto di armi e studioso di esse (nonché novello praticante) vedo certe scene e mi viene naturale dire che sono una vera e propria schifezza. Omaggiano? Va bene, ma non cambia che per un occhio esperto vedere quelle movenze e le katana che recide tutti quegli arti (grandissima cazzata e qua Tarantino spinge al massimo l'ignoranza) è come un'obesa nuda; fanno schifo.

Ma l'occhio esperto non centra niente; per poterti godere le cose devi anche capire il contesto (ed essere un minimo elastico), altrimenti si potrebbe criticare qualsiasi cosa che rimanda alla realtà ,ma che vive di fantasia (nella pellicola). Evidentemente non apprezzi quell'esagerazione, ma non venirmi a dire che il tuo disgusto è derivato dalla conoscenza, perchè sul serio non sta in piedi la cosa.

Domanda: quali sono le basi, cioè conoscenze, che tu hai per dire che ci vedi più scena che tecnica in Berserk? Io quelle ce l'ho e ti dico che soprattutto nel flashback, seppur poca di tecnica ce n'è eccome.
Per questo motivo non ci vedo per nulla bene gente come Tarantino e Snyder, che usano coreografie piuttosto che movimenti veri, mentre un regista come Ermanno Olmi si.

Mah, nessuna base, solo quella che mi esprime un tizio che mutila gente a ripetizione come fossero grissini, pavoneggiando l'acclamatissima tecnica dello spiaccicarci addosso una spada grossa come un albero (esagerazione). Che poi un pò di tecnica in questo benedetto flashback c'e' ok, ma rappresenta una parte in una lunga serie, Berserk è anche altro (ed è esagerazione, quella che tu sembri detestare, ma a quanto pare....). Buffo sentirti dire che tarantino spinge al massimo l'ignoranza, quando nel manga di Miura è uno dei aspetti di maggior "fomento":

Spoiler:

Spoiler:

[stealthcom]

Si che l'ho capito e so bene che Tarantino omaggia, ma da esperto di armi e studioso di esse (nonché novello praticante) vedo certe scene e mi viene naturale dire che sono una vera e propria schifezza. Omaggiano? Va bene, ma non cambia che per un occhio esperto vedere quelle movenze e le katana che recide tutti quegli arti (grandissima cazzata e qua Tarantino spinge al massimo l'ignoranza) è come un'obesa nuda; fanno schifo.

Stai facendo dei discorsi inutili:
"Fisicamente è impossibile sollevare schiacciasassi e fermare il tempo, quindi Araki spinge al massimo l'ignoranza.
Jojo è come un'obesa nuda, fa schifo."

Ah, dal mio punto di vista è meglio che Sydner stia il più lontano possibile da Berserk.
E' capace di infilare il rallenty pure nella scena di sesso tra Caska e Gatsu.

[Gib9]

Stai facendo dei discorsi inutili:
"Fisicamente è impossibile sollevare schiacciasassi e fermare il tempo, quindi Araki spinge al massimo l'ignoranza.
Jojo è come un'obesa nuda, fa schifo."

Ah, dal mio punto di vista è meglio che Sydner stia il più lontano possibile da Berserk.
E' capace di infilare il rallenty pure nella scena di sesso tra Caska e Gatsu.

E sarebbe fico, in certi momenti (tranne quando la penetra con violenza, li ci vuole il ritmo).

[Conan89]

Ma l'occhio esperto non centra niente; per poterti godere le cose devi anche capire il contesto (ed essere un minimo elastico), altrimenti si potrebbe criticare qualsiasi cosa che rimanda alla realtà ,ma che vive di fantasia (nella pellicola). Evidentemente non apprezzi quell'esagerazione, ma non venirmi a dire che il tuo disgusto è derivato dalla conoscenza, perchè sul serio non sta in piedi la cosa.

E invece sta in piedi benissimo, perché se io conosco un determinato argomento e lo vedo del tutto stravolto ovvio che lo trovo una gran cagata.
Tu spiegami per quale motivo dovrebbero essere belli i combattimenti di Kill Bill.

Mah, nessuna base, solo quella che mi esprime un tizio che mutila gente a ripetizione come fossero grissini, pavoneggiando l'acclamatissima tecnica dello spiaccicarci addosso una spada grossa come un albero (esagerazione). Che poi un pò di tecnica in questo benedetto flashback c'e' ok, ma rappresenta una parte in una lunga serie, Berserk è anche altro (ed è esagerazione, quella che tu sembri detestare, ma a quanto pare....). Buffo sentirti dire che tarantino spinge al massimo l'ignoranza, quando nel manga di Miura è uno dei aspetti di maggior "fomento":

Spoiler:

Spoiler:

Allora tu non ti leggi i post, oppure hai qualche problema di vista. Ho detto che alcuni dei MOVIMENTI di Gatsu, Grifis, Serpico con la rapier, Caska sono presi dalla scrimia e che quindi sono reali. Quelle che tu elenchi sono le capacità ed è ovvio che quelle sono di fantasia. Ci arrivi? O te lo devo spiegare con i disegnini come si fa con i bambini piccoli?
Inoltre non si può dire che Berserk spinga all'ignoranza, visto com'è ricco di citazioni a diverse opere e culture di tutto il mondo. Tarantino diffonde l'ignoranza perché la gente veramente crede che le katane riescano a tranciare gli arti, e lui ci mette del suo in questa stupida credenza. Ci arrivi?

Stai facendo dei discorsi inutili:
"Fisicamente è impossibile sollevare schiacciasassi e fermare il tempo, quindi Araki spinge al massimo l'ignoranza.
Jojo è come un'obesa nuda, fa schifo."

Ah, dal mio punto di vista è meglio che Sydner stia il più lontano possibile da Berserk.
E' capace di infilare il rallenty pure nella scena di sesso tra Caska e Gatsu.

Quello è una cosa impossibile, lo sanno tutti è differente.
La gente veramente crede che la katana recida senza problemi un braccio, e Tarantino alimenta questo luogo comune totalmente falso. Ecco dove spinge l'ignoranza.

[[...]]

Leggiti Achille Marozzo, Fiore de Liberi o Anonimo Bolognese, poi vediamo se pensi ancora se i combattimenti di Kill Bill siano splendidi.
Inoltre non si è di certo paragonato Gatsu a Zoro, ma semplicemente ho detto che Tarantino è adatto più per un film su One Piece dove i duelli all'arma bianca sono qualcosa di totalmente fantasioso al contrario di Berserk che, soprattutto nel flashback, presenta invece una piccola dose di realismo.
E il Gatsu del flashback è tecnico, ovviamente non quanto un vero spadaccino ma da la pista sul fattore realismo a tutti gli spadaccini dei manga.
Anche il regista di 300 sinceramente è inadatto, visto che, per quanto mi piaccia 300, pure i suoi combattimenti non sono altro che una inutile coreografia. Se pensi che quello sia il modo di combattere con la spada allora sei messo male

Si, ma come ti hanno gia detto, Tarantino in Kill Bill ha adottato quel modo di fare in quanto nell'ideare il film si è ispirato ai film asiatici degli anni '60 e '70, in particolare di Hong Kong (quelli di Bruce Lee, cinque dita di violenza ecc) nei quali sono presenti tecniche si spettacolari ma che di reale hanno ben poco.
Se per caso Tarantino dovesse girare una pellicola in cui la tecnica di spada dovrebbe essere attinente alla realtà, non credo che avrebbe problemi a farlo (magari anche assumendo esperti del settore).
Quella di tarantino è una precisa scelta stilistica (oltre ai film di Hong Kong si ispirò anche agli spaghetti western, ai film yakuza ecc) non è una scelta buttata li a caso.

[Gib9]

E invece sta in piedi benissimo, perché se io conosco un determinato argomento e lo vedo del tutto stravolto ovvio che lo trovo una gran cagata.
Tu spiegami per quale motivo dovrebbero essere belli i combattimenti di Kill Bill.

Non ha senso, è una rappresentazione di lotta basata sullo spettacolo e sulla violenza, che rimanda a vecchi film d'arti marziali e anime, non vedo come possa dare fastidio qualcosa che non si definisce portatrice di realismo. Il conoscere l'arte della spada è solo una scusa per dire che ti hanno fatto cagare perchè non ti piacciono questo genere di duelli. bastava che lo dicessi dall'inizio e si evitava sta discussione inutile. I combattimenti di Kill Bill son belli perchè coreografati bene, diretti magistralmente, pregni d'enfasi, con una discreta dose di splatter (che io adoro) e fedeli a ciò che il regista vuol proporre. il realismo, che c'azzecca?

Allora tu non ti leggi i post, oppure hai qualche problema di vista. Ho detto che alcuni dei MOVIMENTI di Gatsu, Grifis, Serpico con la rapier, Caska sono presi dalla scrimia e che quindi sono reali. Quelle che tu elenchi sono le capacità ed è ovvio che quelle sono di fantasia. Ci arrivi? O te lo devo spiegare con i disegnini come si fa con i bambini piccoli?
Inoltre non si può dire che Berserk spinga all'ignoranza, visto com'è ricco di citazioni a diverse opere e culture di tutto il mondo. Tarantino diffonde l'ignoranza perché la gente veramente crede che le katane riescano a tranciare gli arti, e lui ci mette del suo in questa stupida credenza. Ci arrivi?

Senti, sti deliri puoi pure risparmiarceli. tu portatore di verità diffondi il verbo al mondo allora. Per carità, adesso omaggiare roba che esiste da anni reca danno per malainformazione. Se la gente è scema non è colpa di tarantino. Che dici, non è che qualcuno crede di poter parlare tranquillamente con il cervello di fuori e mezza testa tranciata?

Ah e se non hai capito parlavo di altra "ignoranza". E basta co sta fregnaccia di spingere all'ignoranza, che ti stai facendo seghe mentali paurose.

Quello è una cosa impossibile, lo sanno tutti è differente.
La gente veramente crede che la katana recida senza problemi un braccio, e Tarantino alimenta questo luogo comune totalmente falso. Ecco dove spinge l'ignoranza.

Ma che discorsi sono? Mica l'ha inventato tarantino quel genere e la bellezza di una cosa non si misura su ciò che, di reale, ha da mostrare.

[Conan89]

Si, ma come ti hanno gia detto, Tarantino in Kill Bill ha adottato quel modo di fare in quanto nell'ideare il film si è ispirato ai film asiatici degli anni '60 e '70, in particolare di Hong Kong (quelli di Bruce Lee, cinque dita di violenza ecc) nei quali sono presenti tecniche si spettacolari ma che di reale hanno ben poco.
Se per caso Tarantino dovesse girare una pellicola in cui la tecnica di spada dovrebbe essere attinente alla realtà, non credo che avrebbe problemi a farlo (magari anche assumendo esperti del settore).

Ok, ma penso che sia giusto che spieghi le ragioni del mio giudizio no?
Ah e per me stai certo che non ci riuscirebbe, anche se volesse attenersi alla realtà.

Gib: mi confermi proprio le impressioni che ho su di te. Se ti dico che non mi piacciono per quel motivo sarà per quello no, tu che cazzo ne sai dei miei gusti? Quella non è la scusa, è la ragione.
Esiste da anni lo so, ma dal momento che tu però alimenti questo luogo comune è ovvio che di certo non combatti l'ignoranza.