[49] [Thread Ufficiale] Arti marziali e sport da combattimento (reparto contusi)

[Variox]

Esatto

Comunque stasera ultimo allenamento per me (sigh) mi mancherà, ma sicuramente non sto fermo fino a riapertura corsi.
Poi farò qualche scambio interstile con un mio amico organizzandoci

Io sono già in astinenza, però almeno due settimane devo stare fermo per scaricare...

scambi interstilepresente
se ti và di fare qualcosa fammi sapere!

[jan87]

Io sono già in astinenza, però almeno due settimane devo stare fermo per scaricare...

scambi interstilepresente
se ti và di fare qualcosa fammi sapere!

si un pò di riposo ci va, anche per recuperare magari qualche piccolo acciacco, queste prime due settimane ora che ho finito riposo anche io
questo mio amico lo becco in toscana al mare fra un paio di settimane, vieni anche tu al mare in toscana e facciama un ufc-beach-tournament

[Variox]

se ci sono le ragazze pon pon a fare il tifo vengo

[MasterOfPuppets]

Fra dove vai al mare?

[Ghost85]

Tu hai detto che un marzialista parte svantaggiato in gara perchè molte cose non le può usare. Ti concentri appunto su una differenza (vera o meno) di bagaglio tecnico. Ma come ho già detto, la maggior parte delle discipline ha quelle tecniche che possono essere utilizzate in gara. Bisognerebbe quindi concentrarsi sul metodo con cui viene allenato il bagaglio da gara, a quel punto si può dire se una disciplina (o il praticante) sia svantaggiata o meno.

Il punto è che una AM viene castrata perché molte tecniche efficaci non possono venir portate. Per dire, che io sappia, tutti i colpi a mano aperta sono vietati.
Non vuol dire che una AM non sia efficace, ma che su un bagaglio tecnico potenzialmente maggiore, ci si riduce a poter usare le tecniche che sono adatte alle regole sportive. E questo avvantaggia gli SdC, perché le loro tecniche già sono pensate per tale tipologia di gara.
Ma questo vale anche per le gare sportive delle stesse AM, il karate ultimamente con tutte le sue regole è diventato seriamente ridicolo, roba da cavarsi gli occhi

Sto cominciando sempre di più a pensare che la distinzione AM/SDC crei solo confusione. Uno "sportivo" si allena per la gara, il "marzialista" per annientare l'avversario. Ma lo sportivo può combattere efficacemente in strada per annientare l'altro, e il marzialista può gareggiare con buoni risultati. E' solo chi pratica a creare questa distinzione.
Se ci fai caso, poco sopra ho parlato appositamente di "disciplina".
La boxe non ha decine di tecniche,ha diretto/cross, montate e gancio. Come ho detto prima, è la tattica che c'è dietro (e il footwork) a fare la differenza.

Mai affermato il contrario, ma di sicuro ci sono delle difficoltà iniziali, visto che sono cose profondamente diverse.
Riguardo la boxe, con decine di tecniche intendevo in relazione anche alle gambe, visto che tutto si basa sul lavoro appunto di piedi e sulla distanza. Mi sono espresso in maniera errata.

Perchè il karate sportivo sarebbe meno efficace? fino a prova contraria il karate sportivo sviluppa riflessi e tempismo al pari di qualunque altro, mi pare che alcuni stili siano anche a contatto pieno e abbastanza permissivi (shidokan?)

È ridotto non in relazione al combattimento, ma in relazione alle potenzialità del karate.
Mi rendo conto che posso aver generato un fraintendimento, ma se noti, nei messaggi precedenti invece commentavo proprio di come il karate venga spesso sottovalutato nelle MMA.

In generale non mi pare sbagliato quello che dice desa, anzi.
La tecnica da sola non basta assolutamente, bisogna studiare la parte tattica in modo massiccio.
Un conto è conoscere la tecnica pura e saperla fare, un'altra e portarla a segno con un avversario che non collabora (solito discorso)e a quel punto entra in gioco tutto un lavoro (interessante e divertentissimo, imho) sul quando portare un determinato colpo e come portarlo (a volte alcune tecniche "pure" vanno un po' sporcate per farle entrare durante lo scontro).


Un conto è conoscere e saper effettura determinate tecniche e un altro e saperle usare e concatenarle in combattimento nel migliore dei modi, a volte lo studio della seconda parte può essere più importante e impegnativo della prima. Questo negli sdc si approfondisce molto.

Ah, ma su questo concordo appieno. La tattica è fondamentale, al pari della tecnica. Un atleta tecnicamente perfetto, ma con carenze tattiche, verrà eliminato molto velocemente. Allo stesso modo anche l'esperienza conta tantissimo

Ancora una volta mi hai tolto le parole di bocca. Rispondo: è impossibile. Per un semplice motivo, non sono mai state allenate. Il mio maestro di difesa personale mi ha insegnato che “la guerra si apprende facendo la guerra”. Se si vuole apprendere tecniche mortali bisogna allenarle uccidendo, non c’è via di mezzo. Con la simulazione della guerra non s’apprende la guerra, ma la simulazione della guerra. Avete mai sentito di un soldato che si dice tale perché ha giocato a CoD?

In quale modo alleneresti efficacemente tecniche mortali o estremamente pericolose se non portandole?

Molte tecniche possono essere allenate usando apposite protezioni per prevenire ingenti danni. Poi ovvio, il saperle portare purtroppo/per fortuna si riduce sempre alla pratica sul campo, ma questo vale anche per l'autodifesa

Nelle arti marziali miste sono colpi leciti ma non hanno certo tutti questi effetti devastanti, e vengono usati abbastanza raramente (i calci al ginocchio, quelli ad ascia sono più unici che rari).

Un calcio a martello se ben portato uccide, o spezza la clavicola nel migliore dei casi.
Il calcio sul ginocchio invece è una cosa diversa dalla tecnica del karate che mira a spezzarlo. Il calcio al ginocchio si può contrastare, il kansetsu geri no

Confrontare le diverse arti marziali ha poco senso secondo me, sono tutte valide. Chiaramente più il regolamento di una è ampia più è avvantaggiato il praticante, ma partendo dal presupposto che gli altri aspetti siano alla pari.

E qui c'è il motivo per cui il pugile pur essendo più limitato a livello di mosse lecite è "avvantaggiato"... perché per come è strutturato lo sport il pugilato è mediamente più portato allo scontro fisico vero e proprio (cioè fino a ko).

Però potrebbe essere solo una impressione derivata dalla diversa natura agonistica degli sport.

Insomma, la mia impressione è che il pugile medio sia pià abituato a "menarsi sul serio" dei praticanti di altri sport.

Ad intuito, chi pratica Mt o Kick ad alti livelli si allena quanto un pugile, riguardo lo sparring

Perchè lo guardi da profano, non noti gli step le mosse le contro mosse, poi è veloce è spettacolare, è vero a volte le fasi di studio sono un po lunghe perchè a certi livelli sbagli uno step e ti ritrovi un piede in piena faccia.

comunque è una falsa credenza che saltiamo, diciamo che la punta del piede è sempre attaccata a terra il tallone si stacca si "molleggia" questo serve per la reattività del calcio, s fossimo incollati a terra i calci sarebbero lentissimi

A karate bisogna costantemente correggere i giovani. Tutti che saltellano come scimmiette, nessuno che ha capito che il piede non va mai sollevato del tutto dal suolo


ps. mi scuso per il ritardo nella risposta

[jan87]

Fra dove vai al mare?

Marina di grosseto

[Makaveli]

Un calcio a martello se ben portato uccide, o spezza la clavicola nel migliore dei casi.

Fonti?



Come ti ho già detto è una tecnica legale nelle MMA, poco usata e certamente non mortale (o perlomeno mortale come tutte gli altri colpi alla testa che hanno sempre il rischio di provocare commozioni cerebrali).

Neanche gli stomp kick alla testa sono mortali, figuriamoci

[Ken-Ō]

ma vi mettete a discutere sui calci a martello?
sono una tecnica difficile da piazzare e non per tutti ovviamente.
l'unico che per ora è riuscito a mettere a dormire qualcuno in K1 è stato il grande Andy Hug.
poi i calci ad ascia sono una tecnica da karateka e la stragrande maggioranza non pratica karate.


maka, gli stomp kick sono pericolosissimi, nelle united rules che usano in America sono proibiti per esempio.
vatti a vedere qualche vecchio incontro di Wanderlei o Shogun per vedere se i pestoni non sono pericolosi.

[jan87]

l'unico che per ora è riuscito a mettere a dormire qualcuno in K1 è stato il grande Andy Hug.

rip.

[Ghost85]

Fonti?



Come ti ho già detto è una tecnica legale nelle MMA, poco usata e certamente non mortale (o perlomeno mortale come tutte gli altri colpi alla testa che hanno sempre il rischio di provocare commozioni cerebrali).

Neanche gli stomp kick alla testa sono mortali, figuriamoci

Le morti e gli infortuni che hanno portato la federazione di karate a vietarlo, perché ritenuta eccessivamente pericolosa

[bibo9106]

Ok, ho aperto il topic nella sezione Londra 2012!

[Variox]

Ok, ho aperto il topic nella sezione Londra 2012!

A vedere quelli che fanno scherma mi viene voglia di iscrivermi

Raga ma solo a me sembra che l'anno sia volato?
Mi sembra ieri che chiedevo a Budo degli esercizi da fare a casa di kendo

[Dexter89]

ma vi mettete a discutere sui calci a martello?
sono una tecnica difficile da piazzare e non per tutti ovviamente.
l'unico che per ora è riuscito a mettere a dormire qualcuno in K1 è stato il grande Andy Hug.
poi i calci ad ascia sono una tecnica da karateka e la stragrande maggioranza non pratica karate.

Nel tkd sono usati abbastanza, però generalmente non vengono portati con troppa cattiveria, dato che è sufficiente (per questo tipo di calcio) colpire la spalla per portarsi a casa i 3 punti di colpo al volto (proprio per evitare inutili spargimenti di sangue ).

[Ghost85]

ma vi mettete a discutere sui calci a martello?
sono una tecnica difficile da piazzare e non per tutti ovviamente.
l'unico che per ora è riuscito a mettere a dormire qualcuno in K1 è stato il grande Andy Hug.
poi i calci ad ascia sono una tecnica da karateka e la stragrande maggioranza non pratica karate.

In che senso ci mettiamo a discuterne? ^^
Comunque Andy Hug era una bestia con quei calci

[budo74]

A vedere quelli che fanno scherma mi viene voglia di iscrivermi

a me no...ma confeso che mi piacerebbe un casino combatterci contro...

Raga ma solo a me sembra che l'anno sia volato?
Mi sembra ieri che chiedevo a Budo degli esercizi da fare a casa di kendo

che poi hai fatto o no???

A me invece è volato finchè avevo la possibilità di allenarmi con gli americani, poi con l'intervento etc...sono sospeso in un limbo, ed ora che sono quasi alla fine del "tunnel", il tempo pare rallentare ancora di più...
Ora spero solo che i dottori mi diano il via libera e possa iniziare la preparazione degli esami di kendo e iaido...