[4] [Thread Ufficiale] Fisica

[Cunlico]

Bhè se vuoi solo la forma si vede dal grafico a occhio.
Circolare se E=Emin, ellittica E<0 e aperta se maggiore di 0.
Non riesco bene a capire la domanda

Adesso non sono a casa e senza appunti sto andando a memoria
Comunque intendo dire proprio quello, come capisco che se E=Emin la traiettoria è circolare, se E>0 è iperbolica ecc..?

edit: inoltre non mi è chiaro a cosa serve intersercare il grafico di Veff con la retta orizzontale che rappresenta il valore di E

[the dark player]

Adesso non sono a casa e senza appunti sto andando a memoria
Comunque intendo dire proprio quello, come capisco che se E=Emin la traiettoria è circolare, se E>0 è iperbolica ecc..?

edit: inoltre non mi è chiaro a cosa serve intersercare il grafico di Veff con la retta orizzontale che rappresenta il valore di E

Bhè, basta guardare il grafico e tracci la linea orizzontale corrispondente all'energia, se E=Emin resti in fondo alla buca e quindi r è costante (=circolare), se è negativa resta confinata tra due r finiti (pari alle proiezione sulle x delle intersezioni retta energia/pot. eff), se E è positiva ha un confine solo a sinistra, quindi si avvicina fino a r minimo e poi rischizza all'infinito. Fatti il disegno, traccia la retta dell'energia e poi immagina di muoverti a destra e sinistra su quella retta finchè non trovi il potenziale, il tuo movimento è la variazione di r


questa penso sia la peggiore spiegazione della storia della scienza

[Lead Soldier]

Il grafico di per sé non ti dice che la traiettoria è ellittica o circolare o iperbolica, ma solo se è limitata o no. Non è difficile ricavarsi l'orbita (ovvero l'angolo in funzione del raggio) partendo dall'espressione analitica dell'energia, ti consiglio di googlare un attimo o guardarti un libro, il Goldstein ad esempio. In pratica ottieni l'equazione di una conica dove il valore dell'energia sta nel parametro che indica l'eccentricità.

Questo mi ricorda un sacco il mio esame di meccanica analitica, dove dopo circa due ore in un aula a 35 gradi il prof mi chiede l'equazione dell'orbita.
-Eh guardi, non me la ricordo a memoria, gliela ricavo *inizio a scrivere*
- No, non la ricavi. Lei la sa o no?
- Non precisa, posso ricavarla in un attimo
- Quindi non me la sa dire a memoria?
- No, posso ricavarla
- No, lei non la sa.

Bocciato

(in realtà non solo per questo, però sto prof è stato parecchio stronzo in quell'occasione)

[the dark player]

Il grafico di per sé non ti dice che la traiettoria è ellittica o circolare o iperbolica, ma solo se è limitata o no. Non è difficile ricavarsi l'orbita (ovvero l'angolo in funzione del raggio) partendo dall'espressione analitica dell'energia, ti consiglio di googlare un attimo o guardarti un libro, il Goldstein ad esempio. In pratica ottieni l'equazione di una conica dove il valore dell'energia sta nel parametro che indica l'eccentricità.

Questo mi ricorda un sacco il mio esame di meccanica analitica, dove dopo circa due ore in un aula a 35 gradi il prof mi chiede l'equazione dell'orbita.
-Eh guardi, non me la ricordo a memoria, gliela ricavo *inizio a scrivere*
- No, non la ricavi. Lei la sa o no?
- Non precisa, posso ricavarla in un attimo
- Quindi non me la sa dire a memoria?
- No, posso ricavarla
- No, lei non la sa.

Bocciato

(in realtà non solo per questo, però sto prof è stato parecchio stronzo in quell'occasione)

Se l'orbita è chiusa o è un'ellisse o una circonferenza, se sta nel minimo è sempre alla stesa distanza da r quindi è una sferan se non sta nel minimo la distanza cambia nel tempo e quindi è un'ellissi. O quanto meno ha una forma elissoide e prima o poi si chiude formando al limite un cuore, sinceramente non ricordo le condizioni del moto periodico.

[rock elite]

Nelle prime due righe del tuo post?
La dilatazione è "relativa" ba dum tssssssssssssssssss.
Probabilmente sei incastrato nel paradosso de gemelli, studialo bene.

non hai capito dalle due righe quindi credi che non conosca bene il paradosso mi spiego con un esempio riguardo la contrazione delle lunghezze:
ci sono due osservatori, uno seduto sulla panchina e uno nel treno che ha in mano una sbarra di ferro. il treno ha velocità v definita prossima a quella della luce (è un esempio).
l'osservatore seduto sulla panchina fuori dal treno osserva la sbarra di ferro che si contrae anche se l'osservatore sul treno non vede nessuna contrazione, è esatto?
ora nel punto di riferimento dell'osservatore sul treno, vede muoversi tutta la stazione nel verso opposto e la vede contratta, anche se in realtà sappiamo che non è contratta per l'osservatore a terra, è esatto?
se è tutto esatto non riesco a capire se la contrazione delle lunghezze è un evento reale e misurabile dall'osservatore che vede l'evento.

[the dark player]

non hai capito dalle due righe quindi credi che non conosca bene il paradosso mi spiego con un esempio riguardo la contrazione delle lunghezze:
ci sono due osservatori, uno seduto sulla panchina e uno nel treno che ha in mano una sbarra di ferro. il treno ha velocità v definita prossima a quella della luce (è un esempio).
l'osservatore seduto sulla panchina fuori dal treno osserva la sbarra di ferro che si contrae anche se l'osservatore sul treno non vede nessuna contrazione, è esatto?
ora nel punto di riferimento dell'osservatore sul treno, vede muoversi tutta la stazione nel verso opposto e la vede contratta, anche se in realtà sappiamo che non è contratta per l'osservatore a terra, è esatto?
se è tutto esatto non riesco a capire se la contrazione delle lunghezze è un evento reale e misurabile dall'osservatore che vede l'evento.

Niente è contratto o dilatato in senso assoluto. Dipende da chi misura. Nemmeno il treno nel suo sistema è contratto.

[rock elite]

Quindi sono solo contrazioni relative per far quadrare l'invarianza della luce?
Nel senso che la contrazione la vede solo chi, in un sistema galileiano, doveva invece vedere una percorrenza maggiore della luce? Dato che la luce è una costante, risulterà che lo spazio si contrae per far rimanere la velocità della luce come tale.

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[the dark player]

Quindi sono solo contrazioni relative per far quadrare l'invarianza della luce?
Nel senso che la contrazione la vede solo chi, in un sistema galileiano, doveva invece vedere una percorrenza maggiore della luce? Dato che la luce è una costante, risulterà che lo spazio si contrae per far rimanere la velocità della luce come tale.

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Non ho ben capito ma credo di sì

[rock elite]

Non ho ben capito ma credo di sì

Va bene questa spiegazione? http://www.openfisica.com/fisica_ipe...well/relat.php

Sembra una spiegazione logica, senza contrazione dello spazio (trasformazione galileiane) nel sistema della particella non avviene la concentrazione di ioni positivi e quindi nessun campo elettrico. Quindi la contrazione e dilatazione solo reali e relativi (non reali ed assoluti), giusto?

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[glorfindel75]

non hai capito dalle due righe quindi credi che non conosca bene il paradosso mi spiego con un esempio riguardo la contrazione delle lunghezze:
ci sono due osservatori, uno seduto sulla panchina e uno nel treno che ha in mano una sbarra di ferro. il treno ha velocità v definita prossima a quella della luce (è un esempio).
l'osservatore seduto sulla panchina fuori dal treno osserva la sbarra di ferro che si contrae anche se l'osservatore sul treno non vede nessuna contrazione, è esatto?
ora nel punto di riferimento dell'osservatore sul treno, vede muoversi tutta la stazione nel verso opposto e la vede contratta, anche se in realtà sappiamo che non è contratta per l'osservatore a terra, è esatto?
se è tutto esatto non riesco a capire se la contrazione delle lunghezze è un evento reale e misurabile dall'osservatore che vede l'evento.

Anche gli osservatori sono "contratti" quindi non possono affermare di vedere contratta la barra al loro fianco o la stazione in cui siedono.

Chi osserva la contrazione è sempre l'altro, che osserverà ogni altro sistema inerziale contratto rispetto a lui.

Nessuno dall'esterno può dire chi è contratto e chi no (ovvero essere un osservatore ASSOLUTO, perchè non esiste la quiete assoluta rispetto cui gli altri sono in moto e lui sta fermo): è questo il senso della relatività ristretta.

Naturalmente se vi sono accelerazioni il discorso decade totalmente.

Einstein ci arrivò dopo un sacco di seghe mentali e basandosi sul lavoro di altri, soprattutto pensando moltissimo al principio di Mach.

[rock elite]

Anche gli osservatori sono "contratti" quindi non possono affermare di vedere contratta la barra al loro fianco o la stazione in cui siedono.

Chi osserva la contrazione è sempre l'altro, che osserverà ogni altro sistema inerziale contratto rispetto a lui.

Nessuno dall'esterno può dire chi è contratto e chi no (ovvero essere un osservatore ASSOLUTO, perchè non esiste la quiete assoluta rispetto cui gli altri sono in moto e lui sta fermo): è questo il senso della relatività ristretta.

Naturalmente se vi sono accelerazioni il discorso decade totalmente.

Einstein ci arrivò dopo un sacco di seghe mentali e basandosi sul lavoro di altri, soprattutto pensando moltissimo al principio di Mach.

Sisi infatti. Ah beh per quello c'è la relatività generale in cui le accelerazioni non sai se sono gravitazionali o meno spiegando il tutto coi tensori e roba varia per descrivere lo spaziotempo sferico e non, roba che mi dicono amici della magistrale che ormai non hanno più una vita sociale, soprattutto sulla geometria non sferica

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[glorfindel75]

Sisi infatti. Ah beh per quello c'è la relatività generale in cui le accelerazioni non sai se sono gravitazionali o meno spiegando il tutto coi tensori e roba varia per descrivere lo spaziotempo sferico e non, roba che mi dicono amici della magistrale che ormai non hanno più una vita sociale, soprattutto sulla geometria non sferica

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Da quello che so la distinzione tra accelerazione gravitazionale e quella "normale" è impossibile solo "localmente", ma non in generale.

[the dark player]

Da quello che so la distinzione tra accelerazione gravitazionale e quella "normale" è impossibile solo "localmente", ma non in generale.

Il principio di equivalenza è una cosa locale, a distanze finite riesci a distinguerle perchè la gravità è vettoriale quindi i vari vettori forza di punti diversi non sono esattamente paralleli.

[the dark player]

Oggi mi sono laureato

@Mattz@ Segnami in OP come I anno magistrale

[Mattz]

Oggi mi sono laureato

@Mattz@ Segnami in OP come I anno magistrale

Ollà complimentoni! Aggiorno!