[36] One Piece [semplicemente spoiler] Reborn!

[Joseph Joestar]

lui è stato determinante per forgiare la volontà di zoro pur apparendo in quelle poche vignette all'inizio, parentesi ripresa poco prima del salto temporale (ha il merito per la seconda volta dei miglioramenti di zoro, seppure in modo diverso). doflamingo invece ha sempre svolto i suoi affari senza venire in contatto con la ciurma di rufy, neppure in modo indiretto; è apparso sempre in circostanze nelle quali ha avuto a che fare con esterni. adesso pare che inevitabilmente si sia scatenato il conflitto di interessi; spero cmq in una risoluzione che non si risolva banalmente a pugni, bensì demolendo le fila dei suoi affari in altro modo (ad es. smascherando i suoi doppi giochi e facendolo quindi abbandonare da tutti i suoi alleati)

[Swigun]

doflamingo invece ha sempre svolto i suoi affari senza venire in contatto con la ciurma di rufy, neppure in modo indiretto; è apparso sempre in circostanze nelle quali ha avuto a che fare con esterni.

No beh, l'asta a Sabaody è un metodo indiretto alla fin fine XD

[Joseph Joestar]

era però un intervento troppo light rispetto a quelli di tutti gli altri della flotta..
tra l'altro sarebbe ideale unire questa situazione di doflamingo a quella di un imperatore e ci giochiamo due carte in un colpo solo.
di certo, a punk hazard, vegapunk non doveva mancare quella sì che sarebbe stata una bella accorciata alle sottotrame, mannaggia la miseria

[jinnorris]

Ma... Swiggy. Non credi che, essendo Rufy il protagonista, molti personaggi non siano ne presentati bene ne tantomeno approfonditi perché lui se ne fotte alla stragrande?
Quando sono arrivati a Sabaody sono stati rimproverati perché non leggevano i giornali e non si informavano su quello che avveniva nel mondo. (in effetti mi pare difficile anche avere l'abbonamento a qualsiasi gabbiano-giornale essendo pirati ma vabbé. )
Probabilmente l'unica che si informa in qualche maniera è Robin che però se ne sta sempre a fare i cavoli suoi.

Quello che voglio dire è, che fino a poco tempo fa Rufy e co erano delle mezze calzette e nessuno se li inculava di striscio. Si son fatti un nome facendo casino per la rotta maggiore (e c'è da dirlo han fatto proprio tanti casini specie da Alabasta in poi) aumentanto pian piano ricchezza, fama e potere.

Ci sta tutto quindi che tantissimi personaggi non siano mai entrati in contatto con loro, gli stessi membri dei 7 vengono incontrati per pura casualità, si veda l'esempio di Mihawk in tal senso. Quello se va in giro per il mare orientale ad affettare navi e si imbatte in Rufy e co che nel frattempo si erano imbattuti in Gin che, guarda caso, era il vicecapitano di Creek ossia quello a cui venivano affettate le navi come fossero salami stagionati.
Insomma, Rufy se ne fregava del mondo ed il mondo se ne fregava di Rufy.

Ci sta che tanto, anzi, tantissimo sia lasciato in sospeso. Ma penso sia pure a causa della struttura narrativa dell'opera, permeata dal viaggio che, o incontri i personaggi giusti o non fai niente. E i personaggi giusti non possono apparire se non sei qualcuno. (Almeno in OP eh)

[Gib9]

Il problema di One Piece è che i personaggi sono fatti tutti talmente bene che ti dispiace vederli scomparire nel nulla dopo che hanno preso qualche cazzotto da Rufy. Guarda Impel Down, una saga a mio parere spettacolare che si è retta con la sola presenza di Bugy, Mr 3 e Crocodile...secondo me sta cosa del "arriva il protagonista, pesta il cattivo, va avanti, pesta il prossimo cattivo, va avanti ecc..." non può funzionare in One Piece. Ad esempio, è oggettivo che ci siano pirati molto più forti di Rufy, addirittura con uno spirito e degli ideali quasi identici ai suoi (vedi Shanks), perchè loro non sconfiggono tutti i "cattivi" in circolazione? Il mondo è rimasto immobile fino all'arrivo dei pirati di cappello di paglia?
Quello che voglio dire è che ormai siamo ad un livello di realismo e di complessità di temi tale che non escluderei un ripensamento della struttura stessa di uno Shonen tradizionale, e del concetto di "sconfitta definitiva" in primis.

Ma questo succede veramente di rado (anzi, persino i personaggi secondari o peggio hanno avuto il loro spazio...anche inaspettato). Non è che "affrontare" significa combattimento, vittoria ed eclusione del cattivo dal manga. Significa saga, dove Oda ha tutto il tempo di caratterizzare i vari personaggi (in particolar modo i villain). Dunque che Rufy affronti Doflamingo, gli ammiragli o gli imperatori, non significa cancellare questi ultimi dopo una scazzottata, ma dedicare loro una valanga di capitoli che culminano con un duello cazzuto. Per come hai riassunto te le cose sembra che, in mezzo al pestare il cattivo, ci sia il nulla, quando invece non è vero.

PS. Comunque non capisco che problema avete coi personaggi che non sono stati ancora perfettamente "considerati". Se sono in "attività" (soprattutto alcuni), un motivo ci sarà' e, parlando soprattutto di Mihawk, direi che è anche ovvio che sia lasciato in disparte, visto che la saga che lo vedrà protagonista (insieme a tanta altra gente) ancora deve deve arrivare (e lo scontro con Zoro, sarà l'occasione migliore/definitiva). Ognuno avrà il suo spazio, bisogna solo aspettare e godersi l'avventura fino a quel momento.

[Swigun]

Ma... Swiggy. Non credi che, essendo Rufy il protagonista, molti personaggi non siano ne presentati bene ne tantomeno approfonditi perché lui se ne fotte alla stragrande?
Quando sono arrivati a Sabaody sono stati rimproverati perché non leggevano i giornali e non si informavano su quello che avveniva nel mondo. (in effetti mi pare difficile anche avere l'abbonamento a qualsiasi gabbiano-giornale essendo pirati ma vabbé. )
Probabilmente l'unica che si informa in qualche maniera è Robin che però se ne sta sempre a fare i cavoli suoi.

Quello che voglio dire è, che fino a poco tempo fa Rufy e co erano delle mezze calzette e nessuno se li inculava di striscio. Si son fatti un nome facendo casino per la rotta maggiore (e c'è da dirlo han fatto proprio tanti casini specie da Alabasta in poi) aumentanto pian piano ricchezza, fama e potere.

Oh beh, che la ciurma non abbia un comportamento "naturale" è sotto gli occhi di tutti (basta vedere come si comportano quando si reincontrano :V). Sì infatti, Robin è informata. Ma le cose le tira fuori quando servono narrativamente, vedi Poseidon.
Comunque il fatto che non ci vengano presentati bene perché lui se ne fotte alla stragrande non regge tanto, prendi Boa ad esempio, ha avuto una signora storia dietro, con tanto di flashback che si ricollegava ad un'altra delle sottotrame ancora da definire.
Però la caratterizzazione la ha avuta. Semplicemente Oda fa come cavolo gli pare :V

Significa saga, dove Oda ha tutto il tempo di caratterizzare i vari personaggi (in particolar modo i villain).

Si, quando ne ha voglia forse. Perché se no c'è la magia delle SBS.

Ognuno avrà il suo spazio, bisogna solo aspettare e godersi l'avventura fino a quel momento.

> più di 60 volumi
> implicando che Zoro non abbia già battuto Mihawk

[Gib9]

Si, quando ne ha voglia forse.

Quando è il momento.

Perché se no c'è la magia delle SBS.> più di 60 volumi

Ma più di 60 volumi cosa? Non è che deve caratterizzare TUTTI i personaggi delle passate avventure, lo ha già fatto abbastanza con molti già presentati e ripresentati. Com'e' ovvio, ne mancano alcuni che, giustamente, verranno affrontati a tempo debito.

> implicando che Zoro non abbia già battuto Mihawk

E questa cos'e'? Un'altra idea swiguniana che esce cosi a cavolo? Non mi interessa grazie.

[Swigun]

Quando è il momento.

No no, quando ne ha voglia. E se non ha voglia di caratterizzare dei personaggi, inserisce le loro informazioni nelle SBS o nelle mini-avventure.

Ma più di 60 volumi cosa?

Ah, ritieni che in più di 60 volumi non c'è mai stato "un tempo debito"? Allora per me il discorso fiisce qui, non ha senso continuare a parlarne.

E questa cos'e'? Un'altra idea swiguniana che esce cosi a cavolo? Non mi interessa grazie.

Manco fosse la prima volta che viene detto
So che butthurti malamente all'idea, ma ahimè è una possibilità che devi prendere in considerazione. Per forza di cose, non la puoi escludere a priori.
E tranquillo, non è certo mia l'origine di questa ipotesi

[Gib9]

No no, quando ne ha voglia. E se non ha voglia di caratterizzare dei personaggi, inserisce le loro informazioni nelle SBS o nelle mini-avventure.

Ma che centra, OP è il manga con il maggior numero (o uno dei maggiori) di personaggi mai concepito, è ovvio che con alcuni utilizzi le SBS (e non tutti lo fanno, quindi è pure una cosa ben gradita). Poi neanche è da considerare la tua frase "quando ne ha voglia", non ha alcun senso. Non è che abbiamo visto la gente che raccoglie i fiori fino ad ora è.

Ah, ritieni che in più di 60 volumi non c'è mai stato "un tempo debito"? Allora per me il discorso fiisce qui, non ha senso continuare a parlarne.

Ma veramente ritengo che in 60 volumi di spazio a parecchi personaggi ne abbia lasciato parecchio, quindi, cazzo centra il tempo debito, in questo caso?

Manco fosse la prima volta che viene detto
So che butthurti malamente all'idea, ma ahimè è una possibilità che devi prendere in considerazione. Per forza di cose, non la puoi escludere a priori.
E tranquillo, non è certo mia l'origine di questa ipotesi

Mai letta qui una roba del genere, sarò stato assente. Ah dunque Zoro è il più grande spadaccino del mondo, fica quest'ipotesi, chi l'ha concepita?

[Swigun]

Poi neanche è da considerare la tua frase "quando ne ha voglia", non ha alcun senso. Non è che abbiamo visto la gente che raccoglie i fiori fino ad ora è.

No infatti, ad alcuni non gli abbiamo visto fare nemmeno quello. Ed è perché non vuole lui, non perché non si sarebbe potuto :/

Mai letta qui una roba del genere, sarò stato assente. Ah dunque Zoro è il più grande spadaccino del mondo, fica quest'ipotesi, chi l'ha concepita?

No, c'eri, ne era pure nata tutta una discussione. C'entrava pure Shiryu, se ricordi.

Comunque davvero ti sorprendi che dei fan, dopo non aver visto nulla del suo time skip e avendo visto Zoro che dimostra di avere una buona conoscenza dell'Haki, ipotizzino che Mihawk sia già stato battuto, con scontro da vedere poi in seguito?
È semplicemente una delle possibilità.

[Gib9]

No infatti, ad alcuni non gli abbiamo visto fare nemmeno quello. Ed è perché non vuole lui, non perché non si sarebbe potuto :/
No, c'eri, ne era pure nata tutta una discussione. C'entrava pure Shiryu, se ricordi.

Comunque davvero ti sorprendi che dei fan, dopo non aver visto nulla del suo time skip e avendo visto Zoro che dimostra di avere una buona conoscenza dell'Haki, ipotizzino che Mihawk sia già stato battuto, con scontro da vedere poi in seguito?
È semplicemente una delle possibilità.

Ma quella era "shiryu utilizza un mezzo losco per battere mihawk e zoro lo affronta vendicandolo"...

Nessuno ha visto il time skip di qualcuno. Poi adesso perchè conosce l'haki, ha sconfitto Mihawk? Ovvio che l'ha appreso, sia per esigenza di "scontri", sia perchè addestrato dal più grande spadaccino esistente. Zoro ha già raggiunto il suo obiettivo? All'inizio della seconda serie? Sconfiggendo uno dei personaggi più potenti del manga? Secondo me è una grande cazzata.

[jinnorris]

Ma quella era "shiryu utilizza un mezzo losco per battere mihawk e zoro lo affronta vendicandolo"...

Di questo ne sono sicuro, era idea mia...E se non è così l'avevo pensato e non l'avevo detto.

Si, quando ne ha voglia forse. Perché se no c'è la magia delle SBS.

Che poi mo mi sorge il dubbio riguardo le SBS.
Ma le domande che arrivano sono reali lettere mandate dai fan e cavoli vari oppure è Oda che si inventa l'angolo delle domande? Magari divertendosi ad andare su internet e leggere le teorie degli utenti di GV (anzi diciamo GR che è meglio).

Il fatto è, comunque, che i personaggi primari o secondari che siano, se ritiene siano importanti ai fini della narrazione o se comunque piacciono a lui, vengono caratterizzati (prima o poi) durante una o più saghe, ad esempio mi viene in mente il caso dei membri del CP9. Solo Lucci è caratterizzato da un flashback che racconta la sua entrata nell'organizzazione, tutti gli altri invece no. E sinceramente fottesega di loro non tutti i personaggi hanno la stessa importanza. Se poi qualche fan, e son sicuro ci sia, dice

"eh cavolo però Kaku e Jabura mi sembravano due personaggi interessanti, peccato non li abbia approfonditi meglio"

Ce li piazza nelle SBS dice due cazzatine e via. Ma non credo possa (e anzi, non deve assolutamente) sviluppare tutti i personaggi. E sempre secondo me eh, se un personaggio non è approfondito al massimo o comunque si scopre qualcosina vuol dire che verrà ripreso in futuro, vedi Crocodile.

Il tuo esempio su Hancock non l'ho capito.

Comunque Gib non ti scaldare tanto che non ce n'è bisogno. è pure brutto leggere post scritti con troppa foga. Manteniamo toni (anche se di toni non si può parlare dato che si scrive) più tranquilli che c'è già troppo caldo.
(chiaramente sempre "secondo me" eh, poi magari agli altri non da fastidio e non ci vedono niente di male)

[Swigun]

Di questo ne sono sicuro, era idea mia...E se non è così l'avevo pensato e non l'avevo detto.

Si si, c'eri pure tu quando ne parlavamo.

Che poi mo mi sorge il dubbio riguardo le SBS.
Ma le domande che arrivano sono reali lettere mandate dai fan e cavoli vari oppure è Oda che si inventa l'angolo delle domande?

No no, gliele mandano davvero. Tant'è che alcune volte lui non rispose proprio per non dover rivelare vari dettagli della trama, tipo quando gli chiesero di Rayleigh.

non tutti i personaggi hanno la stessa importanza. E sempre secondo me eh, se un personaggio non è approfondito al massimo o comunque si scopre qualcosina vuol dire che verrà ripreso in futuro, vedi Crocodile.

Ci si lamenta del fatto che non lo abbia fatto in tempi umani, non che non sviluppa tutto. Anche se sono del parere che potrebbe evitare di abbondare di personaggi se poi deve dirne le specifiche a parte, tipo per la gente comparsa a Marineford. Trovo stupido ad esempio, che abbia rivelato a parte quale fosse il frutto di Sengoku.

In realtà non è neanche vero. Quello che trovo stupido sono i fan che ritengono tali personaggi /ben caratterizzati/.

Il tuo esempio su Hancock non l'ho capito.

Che pur comparendo per poco, e anche se al protagonista gliene frega meno di zero, ha una caratterizzazione degna di nota. Carattere, flashback, una storia passata che si ricollega a due questioni molto importanti (sia Draghi Celesti che Uomini pesce). Ed il tutto relativamente presto rispetto alla presentazione del personaggio.
Un esempio di rara maestria.

Comunque Gib non ti scaldare tanto che non ce n'è bisogno.

È l'effetto Zoro. Quasi quasi gli passo yaoi Zoro X Mihawk.

[jinnorris]

Ora provo a quotare come fai tu.

Ci si lamenta del fatto che non lo abbia fatto in tempi umani, non che non sviluppa tutto. Anche se sono del parere che potrebbe evitare di abbondare di personaggi se poi deve dirne le specifiche a parte, tipo per la gente comparsa a Marineford. Trovo stupido ad esempio, che abbia rivelato a parte quale fosse il frutto di Sengoku.

Vabbé, se facesse tutto in tempi umani poi come farebbe la Jump! a guadagnare tutti quei bei soldoni?
Scherzi a parte, la storia lunga potrebbe servire per far vedere quanto siano in realtà leggendarie le avventure di Rufy (colui che, non dimentichiamolo, diverrà il Re dei Pirati). Pure le parti ritenute, ai più, "filler" credo abbiano una data importanza. Mi verrebbe in mente la saga di Skypea dove comunque compiono un'intervento veramente leggendario.
Io mi immagino, chessò, la scena di Rufy al patibolo e che tutti ne parlano. Spostano la scena a Skypea e inquadrano Konis, ormai vecchia, che racconta di Rufy al nipotino:
"Pensa nipote mio, il Re dei pirati non era una cattiva persona, addirittura riuscì a salire fin qui dal mare blu e spodestare quello che veniva considerato il Dio della nostra isola facendoci riconciliare con gli shandia."
Sempre che arrivi la notizia fin la ovviamente.

Per quanto riguarda il potere di Sengoku forse hai ragione, ma credo che data la presenza di un sacco di tanti personaggi importanti volesse un po' limitare la scena dando meno spazio ai più deboli e sconosciuti. Solitamente è il personaggio ignorante perché non ha mai visto una cosa del genere a chiedere "ma che potere è?!?!?!" a cui viene poi risposto e quindi spiegato il potere degli avversari.

In realtà non è neanche vero. Quello che trovo stupido sono i fan che ritengono tali personaggi /ben caratterizzati/.Che pur comparendo per poco, e anche se al protagonista gliene frega meno di zero, ha una caratterizzazione degna di nota. Carattere, flashback, una storia passata che si ricollega a due questioni molto importanti (sia Draghi Celesti che Uomini pesce). Ed il tutto relativamente presto rispetto alla presentazione del personaggio.
Un esempio di rara maestria.

Nah, non è che non gliene frega niente. Semplicemente la considera come qualunque persona che incontra, un possibile amico. Proprio quello che fa innamorare Hancock di Rufy.

È l'effetto Zoro. Quasi quasi gli passo yaoi Zoro X Mihawk.

[Gib9]

Comunque Gib non ti scaldare tanto che non ce n'è bisogno. è pure brutto leggere post scritti con troppa foga. Manteniamo toni (anche se di toni non si può parlare dato che si scrive) più tranquilli che c'è già troppo caldo.
(chiaramente sempre "secondo me" eh, poi magari agli altri non da fastidio e non ci vedono niente di male)

Non ero caldo, ma forse i "cazzi" spaventano.

È l'effetto Zoro. Quasi quasi gli passo yaoi Zoro X Mihawk.

Toccatemi tutto ma non il mio Zoro.
A parte le fesserie, ribadisco che quell'ipotesi per me è ridicola.

E per finire, sui personaggi, basta ricordarti Jojo; non è essenziale dargli dei flashback o roba del genere (che poi spesso in alcune opere si rivelano pure "ripetitivi" e noiosi), ma che abbiano una loro "dimensione", particolarità ed, ovviamente, un fottuto carisma.

PS. Declino l'offerta sullo yaoi, grazie.