[36] One Piece [semplicemente spoiler] Reborn!

[Kall Su]

Dico solo che è meglio spoilerare perchè gente, come me, che Naruto non lo segue (e forse lo seguirà).

Sorry. Editato

[Joseph Joestar]

Spoiler:

Ha contribuito a delinare meglio il background del Jubi. E già questo basterebbe. Inoltre ha aggiunto un nuovo tassello al funzionamento del Mugen Tsukuyomi e ha comunicato al lettore che Tobi conosce molto bene sia Kakashi sia Guy.
Gli scontri coi Kage era ottimi scontri. I 4 Kage erano le pedine più forti fra quelle evocate da Kabuto (Madara, Nagato e Itachi a parte): abbiamo potuto vedere in azione 4 personaggi di un certo livello che hanno proposto nuovi abilità, tecniche e stili che sono andati ad aggiungersi alla già lunga lista. Senza contare che abbiamo potuto vedere in azione Onoki, come Gaara meriti a tutti gli effetti il titolo di Kage, i progressi di Naruto nell'uso della KCM, della SM e della strategia in battaglia e a versione dello Youton di Dodai. Il tutto in un contesto in cui la cooperazione fra i personaggi in termini di info e jutsu si è rivelata fondamentale.

vabbè ma se ci mettiamo ad analizzare in questo stesso modo i capitoli di one piece, analogamente si trovano degli elementi importanti in ogni capitolo. generalizzando un pò, e con un minimo di flessibilità, è corretto affermare che in tutti questi shonen lunghi c'è talvolta qualche allungamento. nulla di grave nel complesso, perchè nei volumi non si nota, o almeno non così tanto.

Fra tutti gli shonen moderni Naruto è l'unico in cui ogni dannatissimo capitolo fa parte del mosaico complessivo.

conosco almeno 20 forum dove questa passerebbe per una trollata

[pinci]

vabbè ma se ci mettiamo ad analizzare in questo stesso modo i capitoli di one piece, analogamente si trovano degli elementi importanti in ogni capitolo. generalizzando un pò, e con un minimo di flessibilità, è corretto affermare che in tutti questi shonen lunghi c'è talvolta qualche allungamento. nulla di grave nel complesso, perchè nei volumi non si nota, o almeno non così tanto.

Finchè non mi viene dimostrata con prove alla mano l'utilità della saga di Sabo..la tua affermazione è cagata pazzesca [cit.]

[Gib9]

Finchè non mi viene dimostrata con prove alla mano l'utilità della saga di Sabo..la tua affermazione è cagata pazzesca [cit.]

Concordo, a che cazzo serve conoscere il passato del protagonista?

[jinnorris]

Finchè non mi viene dimostrata con prove alla mano l'utilità della saga di Sabo..la tua affermazione è cagata pazzesca [cit.]

Penso che fosse un approfondimento su Ace (e Rufy di conseguenza). Spiega il rapporto specialissimo che i due avevano e il perché di questo rapporto. Spiega anche perché Rufy rimane shockato dall'evento e introduce un nuovo personaggio, Sabo, per cui Ace era stato veramente felice e che lo aveva spinto a partire per il mare. (Così come aveva spinto in mare pure Rufy)

Ah, se dovesse ricomparire nella storia sarà probabilmente l'anello che lega ai rivoluzionari.
Il flashback è parecchio importante. Però siccome la gente dopo aver visto il macello più totale voleva andare avanti e vedere cosa sarebbe successo si è vista invece un flashback lungo, per dare un background coi controcazzi alla prima morte in ONE PIECE (dato che è anche l'unica che avrebbe potuto scuotere davvero il protagonista che non voleva capire che non era pronto per continuare il viaggio) e tende a risultarvi che inutile, pesante e palloso.

E non penso sia così difficile arrivarci eh.
(O che poi sia palloso è un dato di fatto )

[Gib9]

Penso che fosse un approfondimento su Ace (e Rufy di conseguenza). Spiega il rapporto specialissimo che i due avevano e il perché di questo rapporto. Spiega anche perché Rufy rimane shockato dall'evento e introduce un nuovo personaggio, Sabo, per cui Ace era stato veramente felice e che lo aveva spinto a partire per il mare. (Così come aveva spinto in mare pure Rufy)

Ah, se dovesse ricomparire nella storia sarà probabilmente l'anello che lega ai rivoluzionari.
Il flashback è parecchio importante. Però siccome la gente dopo aver visto il macello più totale voleva andare avanti e vedere cosa sarebbe successo si è vista invece un flashback lungo, per dare un background coi controcazzi alla prima morte in ONE PIECE (dato che è anche l'unica che avrebbe potuto scuotere davvero il protagonista che non voleva capire che non era pronto per continuare il viaggio) e tende a risultarvi che inutile, pesante e palloso.

E non penso sia così difficile arrivarci eh.
(O che poi sia palloso è un dato di fatto )

Ti assicuro che invece lo è, per alcuni (anche se glie lo spieghi 5 volte, in 5 lingue diverse)....

[AxelKnoldge]

Va beh ma pinci è sempre un OP hater, è come parlare di LEga con Tripla Z su Agorà e cercare di fargli capire che è un partito xenofobo e che ha rubato tanto quanto gli altri, ma è come parlare con un mulo

[Kall Su]

vabbè ma se ci mettiamo ad analizzare in questo stesso modo i capitoli di one piece, analogamente si trovano degli elementi importanti in ogni capitolo. generalizzando un pò, e con un minimo di flessibilità, è corretto affermare che in tutti questi shonen lunghi c'è talvolta qualche allungamento. nulla di grave nel complesso, perchè nei volumi non si nota, o almeno non così tanto.

Nel confronto relativo OP rimane molto ma molto più diluito nella narrazione e nell'informazioni date. Lo è divenuto col tempo. Un capitolo a caso della saga di Arlong o Alabasta è totalmente necessario per la storia. Dal volume 45 Oda ha iniziato ad allungare il brodo con molti parti inutili e/o fin troppo diluite nonostante non si sentisse la necessità diluirle. Anche la recente saga sull'isola degli Uomino Pesce. A me è piaciuta davvero molto nel complesso ma ci sono veramente capitoli che nn aggiungono niente e allungano inutilmente la narrazione

conosco almeno 20 forum dove questa passerebbe per una trollata

Io ne conosco 40 in cui riconoscerebbero che è vero
Io cmq ero serio. Cita pure i capitoli di Naruto in cui c'è nulla che contribuisca al quadro generale

[Joseph Joestar]

Nel confronto relativo OP rimane molto ma molto più diluito nella narrazione e nell'informazioni date.

your opinion, secondo me lo è anche la seconda serie di naruto in molte sue parti.

la recente saga sull'isola degli Uomino Pesce. A me è piaciuta davvero molto nel complesso ma ci sono veramente capitoli che nn aggiungono niente

in ogni capitolo c'è sempre qualcosa di utile, poi ognuno soggettivamente valuta le info come interessanti o meno, per sè

Io ne conosco 40 in cui riconoscerebbero che è vero
Io cmq ero serio. Cita pure i capitoli di Naruto in cui c'è nulla che contribuisca al quadro generale

naruto non è "unico" in nulla, ecco perchè sarebbe una trollata. quella descrizione sul mosaico ecc. andrebbe anche per one piece, hunterxhunter, fullmetal alchemist e chi più ne ha più ne metta.

[Kall Su]

your opinion, secondo me lo è anche la seconda serie di naruto in molte sue parti.

Infinitamente meno di OP che ha intere parti che non aggiungono niente alla trama orizzontale o altre che aggiungono veramente poco nonostante i volumi che comprendono quella saga

in ogni capitolo c'è sempre qualcosa di utile, poi ognuno soggettivamente valuta le info come interessanti o meno, per sè

In ogni storia ci sono elementi più importanti di altri. Basta stilare una lista e vedere quali argomenti sono stati toccati nel corso del tempo, quanto lo sono stato e come lo sono stato. Naruto è anniluce avanti

naruto non è "unico" in nulla, ecco perchè sarebbe una trollata. quella descrizione sul mosaico ecc. andrebbe anche per one piece, hunterxhunter, fullmetal alchemist e chi più ne ha più ne metta.

Naruto fra tutti gli shonen moderni è praticamente l'unico che costantemente ha fornito informazioni, rivelazioni e spiegazioni su praticamente ogni mistero che l'autore ha introdotto. Meglio di chiunque altro. Forse solo Psyren e FT tengono il passo (sebbene ci sia un multiverso qualitativo che li separa) Possiamo pure prendere la lista che citavo prima ed evidenziare in questa il momento esatto in cui sono state fornite le informazioni,rivelazioni e le spiegazioni di turno

[Joseph Joestar]

Infinitamente meno di OP

Naruto è anniluce avanti

Naruto fra tutti gli shonen moderni è praticamente l'unico che costantemente ha fornito informazioni, rivelazioni e spiegazioni su praticamente ogni mistero che l'autore ha introdotto. Meglio di chiunque altro.

sei troppo di parte (e lo sai, in fondo ). da come la metti, naruto è su un piedistallo intoccabile e il resto degli shonen sta sotto. io credo proprio di non essere l'unico a reputarla una visione ben poco obbiettiva

[Kall Su]

il resto degli shonen sta sotto

Complessivamente parlando fra quelli moderni si (anche perchè non è che ci siano sti gran prodotti in giro in questo ambito. Sono pochi quelli meritevoli). Preferisco di gran lunga l'ambientazione di OP ad esempio. Poi shonen vecchia scuola >>> shonen moderni.
E questo lo avrò detto dozziliardi di volte.

[Joseph Joestar]

e si parlava di quelli moderni infatti. un naruto e un one piece (e altri) stanno sulla stessa linea, dove più dove meno.
non ci sono ANNI LUCE di differenze che mettono INFINITAMENTE uno sopra l'altro. e scrivo ciò pur avendo anch'io le mie nette preferenze

[Kall Su]

e si parlava di quelli moderni infatti. un naruto e un one piece stanno sulla stessa linea, dove più dove meno.
non ci sono ANNI LUCE di differenze che mettono INFINITAMENTE uno sopra l'altro. e scrivo ciò pur avendo anch'io le mie nette preferenze

Stessa linea? L'unica cosa in cui OP fa meglio è l'ambientazione. Sicuramente la migliore fra tutte quelle degli shonen moderni.
Per il resto:
Naruto ha una struttura narrativa varia ed eterogena. Ogni saga segue dinamiche diverse dalla precedente e dalla successiva. Non c'è una sola parte che riprende lo schema di una saga precedente. In OP è diversa la questione: nel corso della narrazione è andata a svilupparsi una struttura che partendo dalla fase embrionale dei primi volumi ha raggiunto la maturità con Alabasta. Oda ha sempre usato, con rare e breve eccezioni a seconda del contesto, tale struttura.
Prima fase: la ciurma arriva su una nuova isola. In tale isola la situazione è critica. E si profila all'orizzonte una rivoluzione, un particolare evento o un avvenimento che farà entrare quell'isola in una nuova fase della sua esistenza risolvendo i problemi he da troppi anni persistevano: La ciurma inizia a scomporsi e ad avventurarsi, chi da solo chi a gruppi, nella nuova isola
Seconda fase: iniziano i primi tumulti o le prime fasi del processo che destabilizzano l'apparente calma della prima fase. La ciurma si ritrova inevitabilmente coinvolta nel tutto divenendone parte integrante.
Terza fase: flashback. I flashback solitamente riguardo un personaggio legato profondamente alla ciurma direttamente o indirettamente. In tali flashback poi compare un personaggio chiave legato a sua volta al personaggio legato alla ciurma. Tale personaggio nel corso del flashback verrà ucciso o mutilato segnando profondamente la vita del personaggio legato alla ciurma.
Quarta fase: una serie di capitoli più o meno corposi che fanno da preludio agli scontri della ciurma con il gruppo avversario. Solitamente nessuno dei vari membri incontra fin da subito il suo avversario predestinato ma ci vorrà qualche scambio affinchè ognuno posa confrontarsi col rivale adeguato. Spesso e volentieri sulla strada della ciurma compaiono nemici di secondo o terzo ordine che vengono puntalmente eliminati senza problemi.
Quinta fase: scontri. Nami e Robin o non combattono o vengono confrontate donne avversarie o dei nemici avversari poco cool/meno potenti del gruppo avversario.
Usop, Chopper, Franky e Brooke invece si confrontano coi rimamenti membri poco cool/meno potenti lasciando poi spazio ai trittico principale della ciurma.
Sanji quindi si contra col terzo membro in ordine di forza. Avversario che solitamente usa o tecniche d'arti marziali e/o tecniche corpo a corpo.
Zoro si scontra con secondo membro in ordine di forza. Solitamente una spadaccino o cmq qualcuno che usa armi bianche.
La differenza di forza fra il secondo e il terzo non è mai marcata. Questo per sottolineare che pure fra Zoro e Sanji, sebbene il primo sia più forte, non c'è questa gran differenza.
Infine abbiamo Rufy che si scontra col main villain di turno. Lo scontro prosegue fino al suo culmine in cui Rufy verrà pervaso da flashback e/o ricordi sul personaggio di turno legato alla ciurma che in qualche modo ha subito torni o sopprusi dal main villain. Pregno di rabbia Rufy tirerà fuori un uber tecnica finale (talvolta mai vista prima) che scaraventerà -letteralmente- l'avversario verso il cielo.
Sesta fase: festone finale a base di cibo, alcol e musica. Festone nel quale partecipano tutti i personaggi (buoni ovviamente) visti nel corso della saga
Ora questa è sempre stata la struttura usata da Oda. Nella sua completezza o a "pezzi" a seconda della lunghezza/importanza/collocazione temporale della saga.
Le eccezioni sono poche. Ti basta prendere una saga a caso e vedrai che troverai tutti i punti elencati e ci potrai inserire elementi e personaggi di quella determinata saga.
E' l'autore che persiste nell'usare sempre sta struttura. L'isola degli uomini pesce segue perfettamente lo schema e anche Punk Hunzard ha rispettato la tabella di marcia.
A qualcuno questo va ancora bene. Ma a molti questo espedienti ha stufato. Sapendo ormai a cosa va incontro con puntualità svizzera.
Poteri, Abilità, Tecniche: Naruto presenta una quantità mastodontica di elementi perfettamente integrati fra loro.
Riesce a far convivere perfettamente ogni elemento presentato nel corso della narrazione con elementi strategici, tattici o legati al team work. Ogni uber tecnica (come piace chiamarle ai più) ha dei riscontri negativi sull'utilizzatore che deve dosarne l'uso pena l'incapacità di proseguire nello scontro. Poi seppur siamo in presenza di individui in grado di compiere azioni straordinarie i personaggi di Naruto sono molto più "umani" rispetto a quelli di altri shonen. Una delle ferite a caso di Zoro ucciderebbe sul colpo il 90% del cast di Naruto. Questo aggiunge un ulteriore fattore da considerare negli scontri. Nel corso dell narrazione inoltre sono state sviluppate tecniche proprio per colmare i limiti dell'uomo. Queste tecniche non fanno altro che sottolineare l'impostazione usata dall'autore. Infine la cosa più importante sono le spiegazioni riguardo ogni tecnica proposta: puntuali, chiari e nello stesso tempo esaustive e perfettamente coerenti con l'universo narrativo creato dall'autore. In OP invece
se ci sono eccezioni come i Gears o l'Haki nel complesso l'approccio nelle spiegazioni e delucidazioni a riguardo è approssimativo e semplicistico. Trovo assurdo che Oda non abbia spiegato ad esempio i poteri di Miss Golden Week, dovendo farlo attraverso le SBS e solo perchè gli era stata posta la domanda. Per di più rispondendo in modo assolutamente farlocco con "li ha imparati in modo simile all'ipnosi". Mi sento preso in giro ogni volta che lo rileggo.
Ma esempi ce ne sono parecchi: come fa Pearl a darsi fuoco? Quale è il principio che sta dietro a questa sua tecnica? Su quale principio il karate degli uomini pesce permette di manovrare l'acqua? Come fa Zoro a ricoprire di fuoco la sua lama sconfiggendo così Ryuma? Su quali principi si basano le 6 Tecniche? Tutte queste domande non hanno nulla a cui aggrapparsi per trovare una risposta. Potrei ipotizzare che ci sia l'haki dietro a molte abilità ma la storia mi da già la risposta, visto che abbiamo visto che l'haki è una prerogativa di poche persone le quali ricoprono tutte cariche prestigiose (non a caso è stata introdotta a storia inoltrata quando sono comparsi nemici infinitamente più potenti di quelli di inizio storia). Inoltre, giusto per fare un esempio fra tanti, Rufy sarebbe stato sconfitto da Rob Lucci nel giro di due capitoli se le 6 tecniche fossero basate sull'Haki. Se in futuro) si rivelassero tali Oda avrebbe cannato brutalmente.
E sia ben chiaro che non sto cercando una spiegazione basata sulla Fisica e sulle regole del nostro universo. Bensì una spiegazione coerente con l'universo narrativo creato dall'autore, il quale dovrebbe settare regole, limiti, vincoli e quant'altro durante lo svolgimento della narrazione.
Nonostante non ci sia bisogno di sottolineare qualcosa come questo (visto che cercare spiegazioni fisiche in uno shonen significa non aver capito e/o compreso per niente ciò in cui ci si è immersi) mi sembrava giusto dirlo. Questo perchè l estate scorsa sono stato offeso da chi affermava che cercassi spiegazioni basate sulla fisica quando di fisica, in anni di discussione, non ho mai parlato. Evidentemente c'è chi, nonostante la sua presunta e immensa cultura, non solo non è capace di portare avanti una discussione senza offendere ma è chiaro legge solo quello che gli fa comodo.
Ora per far capire cosa intendo, senza citare gli ovvi Jojo, HxH, Naruto, Dai e Roto tiro in ballo Air Gear e Bastard!!. Due opere pregne di esagerazioni oltre ogni immaginazione che però hanno spiegazioni e delucidazioni al limite del maniacale, coerenti con l'universo creato dall'autore. Basti vedere le spiegazioni a dir poco dettagliate di Ogure riguardo Trick, Road, Regalia e Bio Progetti.
Lo stesso vale per Bastard!! nel quale , nonostante sia la quintessenza del non sense, Hagiwara dedica parecchio spazio alle spiegazioni su magie, tecniche, abilità varie e fondamenti del suo universo narrativo (per quando folle sia). Basti vedere, giusto per fare un esempio, la spiegazione dietro al Howling attraverso il quale Konron riesce a neutralizzare le capacità degli angeli. Oppure lo straordinario databook (che qui dentro suppongo essere l'unico ad avere letto) uscito qualche anno fa che prende in considerazione personaggi, tecniche, magie, leggi dell'universo ed espone per ognuno di questi ambiti un esauriente descrizione.
E infine riguardo la capacità di gestire informazioni, spiegazioni e rivelazioni Naruto ha sempre fornito tutte e tre sistematicamente; riprendendo nel corso della narrazione qualsiasi elemento introddotto precedentemente sviluppando e ampliandolo. L'unio elemento che non ha ripreso sono i 12 Guardiani del Fuoco: eccezioni che conferma la regola.
In OP invece Attualmente c'è una quantità assurda di tavole e dialoghi che potrebbe essere diminuiti di due terzi da quanto sono inutili. Non fanno altro che allungare il brodo generando noia. Ma questo è un problema che passa in secondo piano considerando tutto il resto. Nel corso della narrazione sono stati introdotti in quantità assurda di misteri e personaggi (c’è veramente una lista kilometrica) che o non sono stati toccati o sono stati toccati marginalmente. C'è stata una incapacità nel gestire questi elementi tergiversando per anni nel proporli per poi sfociare in roba come Marineford, in cui si è concentrato l'80% del cast dei pezzi da 90%, che si è rivelato un pastrocchio narrativo come pochi altri.
C'è un' incapacità nel sapere diluire, proporre con una certa frequenza e con una certa maestria spiegazioni e rivelazioni, anche solo frammentarie, dei vari misteri così da tenere l'attenzione e l'hype del lettore sempre ad alti livelli.
L'attuale saga invece nel giro di nemmeno 3 volumi fa meglio di intere saghe o anni di pubblicazione. E prego Gol D Roger che continui così fino alla fine

[Legatus Onoris]

Quando Kall inizia a carburare,non ci sono cazzi per nessuno,se li piglia tutti lui
Non provocate il cane quando dorme.