Pan-ornitologia (dinosauri ed uccelli) - Topic naturalistico
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Discussione: Pan-ornitologia (dinosauri ed uccelli) - Topic naturalistico

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  1. #1
    Epic Awesome Fail Guy™ L'avatar di Cosodelirante
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    Pan-ornitologia (dinosauri ed uccelli) - Topic naturalistico

    Visto l'enorme interesse dimostrato dalla comunità di Gamesvillage nei confronti dei punti d'osservazione di looduskalender (Natural Calendar) in Estonia, inauguro questo topic che coinvolge alcuni dei temi a me più cari: i dinosauri, dunque la paleontologia e gli uccelli, dunque l'ornitologia.

    Per introdurre l'argomento cito un breve post scritto dal paleontologo Andrea Cau sul suo blog Theropoda:
    Le discipline del pensiero non rappresentano direttamente la realtà, bensì le categorie concettuali, e quindi, lo spirito dei loro tempi. Nate in un mondo linneano, erpetologia e ornitologia sono categorie stagne distinte, non più simili tra loro di quanto la mammologia lo sia con l'ittiologia. Ad esser precisi, l'erpetologia classica è per giunta parafiletica, comprendendo rettili e anfibi nel suo alveo. Pur riconoscendo che gli uccelli sono rettili modificati, l'ornitologia classica ha mantenuto un distacco dall'erpetologia, quasi che la nobiltà dei bipedi piumati non dovesse corrompersi con lo strisciare della squama.Oggi, sappiamo che quasi tutto ciò che caratterizza gli uccelli e li distingue dai "rettili" è originato nell'alveo di Dinosauria. Bipedismo, piede mesotarsale funzionalmente tridattilo, tassi di crescita elevati, piumaggio, sacchi aerei, sono "invenzioni" dei dinosauri, ereditate dagli uccelli. Pertanto, molto di ciò che noi riconosciamo come "aviano" è, di fatto, "dinosauriano". Per qualsiasi biologo evoluzionista, quindi, il riconoscimento che buona parte della biologia aviana è eredità dinosauriana, impone di rivedere la tradizionale distinzione tra ornitologia e erpetologia.
    Anche se qualsiasi categoria definita in un continuum come quello evolutivo è arbitraria, alcune scelte sono più azzeccate di altre. In particolare, mantenere categorie coerenti col pattern filogenetico.

    Credo che la soluzione migliore per conciliare le discipline con i nuovi paradigmi sia di rifondare l'ornitologia, espandendola. Se, come è sancito da migliaia di evidenze, buona parte delle peculiarità aviane si collocano sul ramo dinosauriforme, sono sinapomorfie di Dinosauria, Theropoda, Maniraptora, allora, la vecchia ornitologia deve essere sostituita da una nuova ornitologia, che includa i dinosauri nel suo alveo.
    Propongo di chiamare questa nuova disciplina espansa "Panornitologia", perché volta a Panaves, il clade comprendente gli uccelli e tutti gli archosauri più vicini agli uccelli che ai coccodrilli.
    Pertanto, oggetto della panornitologia saranno Pterosauria, Silesauridae, Ornithischia, Sauropodomorpha, e tutti i Theropoda non-aviani, oltre che gli uccelli. Oggetto della panornitologia sarà quindi non solo l'origine e l'evoluzione degli uccelli, i loro adattamenti e funzioni attuali, ma anche l'indagine sull'origine profonda di questi fenomeni, lo studio delle condizioni originarie da cui presero forma quelle che ora appaiono come unicità degli uccelli, ma che invece sono retaggi di creature non-aviane mesozoiche.
    I dinosauri, per oltre 150 milioni di anni queste creature hanno calcato il suolo terrestre, un periodo di tempo infinitamente grande che rispetto ai nostri appena 6,5 circa (dalla comparsa dell'australopithecus a oggi) rende i dinosauri la specie dominante più imponente che abbia mai occupato la Terra.

    Fra questi una branca di cladi in particolare, costituita da bipedi carnivori (theropodi) si ramificherà in un'esplosione di adattamenti anatomici, appropriandosi in seguito dell'elemento aria un tempo sotto il dominio dei grandi pterosauri (che non sono dinosauri ma appartengono a un'altra famiglia di sauri).

    Si tratta di Paraves (paraviani), un ramo costituito da tre cladi, due di questi compresi in Deinonychosauria (poiché la loro caratteristica peculiare è il secondo dito del piede armato di unguale a falce, più o meno adattato a seconda del taxa).

    I due Cladi compresi in Deinonychosauria sono:

    Dromaesauridae, nell'immagine a partire da sinistra tutti in rapporto a Homo sapiens altezza 1,80: Xiaotingia uno dei dromaeosauridi più antichi attualmente conosciuti, il saurornitholestino Bambiraptor feinbergi, l'Unenlagiino Austroraptor cabazai, il dromaeosaurino Utahraptor ostrommaysorum, il velociraptorino Velociraptor mongoliensi, il microraptorino Microcaptor zhaoianus el'eudromaeosaurino Deinonychus antirrhopus.



    Troodontidae da sinistra verso destra: Mei long, Sinovenator changii, Byronosaurus jaffei, Jinfengopteryx elegans, Sinornithoides youngi, Sinusonasus magnodens, Troodon formosus (alto circa un metro per avere un valore di comparazione), Saurornithoides mongoliensis, Saurornithoides junior.


    A Deinonychosauria (Troodontidae+Dromaeosauridae) si affianca il terzo clade, Avialae quello che sopravviverà alla grande estinzione del Tardo Cretaceo e che darà vita agli odierni padroni dei cieli, gli uccelli, Aves, unico sottoclade theropode rimasto.

    Scansoriopteryx heilmanni un Avialae del Giurassico, un punto di congiunzione tra i paraviani e Aves

    Attualmente si contano più di 9.000 specie di uccelli, distribuite su tutti i continenti conosciuti, occupano praticamente ogni nicchia ecologica del pianeta, Antartide compreso (Pinguino imperatore).
    Attraverso il loro studio si può comprendere molto del comportamento, delle anatomie e dell'evoluzione dei dinosauri, creature che abitarono in un tempo profondo questo mondo e che giungono a noi solo attraverso vestigia fossilizzate.

    In questo topic, parleremo di loro!
    Ultima modifica di Cosodelirante; 30-06-2012 alle 13:18:34

  2. #2
    lululu L'avatar di the fury
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    Per quanto mi riguarda mi interessa solo la storia di paolo

  3. #3
    The Dude abides. L'avatar di Steel Strings
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    So che ci sono i nomi nella descrizione (bel lavoro Coso) ma non riesco a capire qual'è il nome di questo



    E' stranissimo! immagino non volasse data la dimensione delle ali ma ha un muso tipo ornitorinco o sbaglio?

  4. #4
    Epic Awesome Fail Guy™ L'avatar di Cosodelirante
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    Citazione Steel Strings Visualizza Messaggio
    So che ci sono i nomi nella descrizione (bel lavoro Coso) ma non riesco a capire qual'è il nome di questo



    E' stranissimo! immagino non volasse data la dimensione delle ali ma ha un muso tipo ornitorinco o sbaglio?

    Austroraptor dal Gondwana argentino
    Ha semplicemente un lungo muso come gli odierni aironi
    Spoiler:

    Tra l'altro in linea con gli aironi pare avesse una dieta ittivora, la sua dentatura con denti lisci e a stiletto (simili a quelli dello Spinosaurus) piuttosto che ricurvi all'indietro e seghettati, era adatta a una pesca d'agguato.

    Comunque tutti i paraviani non erano adatti al volo, eccezion fatta per Microraptor che praticava un volo planato dalla cima degli alberi!

  5. #5
    The Dude abides. L'avatar di Steel Strings
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    Citazione Cosodelirante Visualizza Messaggio
    Comunque tutti i paraviani non erano adatti al volo, eccezion fatta per Microraptor che praticava un volo planato dalla cima degli alberi!
    che è quello piccolino a destra in alto nella tua firma immagino.
    Molto affascinante, il ricercatore studioso dev'essere molto gratificante come lavoro; tipo fare le ricostruzioni di come si pensa fossero questi abitanti della terra, in base magari a poche ossa ritrovate.

  6. #6
    Epic Awesome Fail Guy™ L'avatar di Cosodelirante
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    Citazione Steel Strings Visualizza Messaggio
    che è quello piccolino a destra in alto nella tua firma immagino.
    Esatto

    Molto affascinante, il ricercatore studioso dev'essere molto gratificante come lavoro; tipo fare le ricostruzioni di come si pensa fossero questi abitanti della terra, in base magari a poche ossa ritrovate.
    Io ogni tanto mi do alla paleoarte, già quello ti posso assicurare che è macello, stare appresso alle scoperte scientifiche, alle ricostruzioni anatomiche (in continuo aggiornamento) e alle interpretazioni comportamentali è un casino, però quando tiri fuori qualcosa di artisticamente e scientificamente curato l'appagamento vale tutto lo sbattimento.

    Ad esempio, il Velociraptor jurassicparkiano è anatomicamente scorretto, una chimera, oggi sappiamo molto di più rispetto a vent'anni fa: sappiamo che la sua struttura locomotoria non era adatta per lunghe corse, che i versi che abbiamo sentito nei film e nei documentari non li avrebbero mai emessi perché proprio incapaci di farlo, sappiamo che erano piumati eccetera.

  7. #7
    Utente L'avatar di RR9
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    Molto molto interessante. Mi ha sempre affascinato questo argomento

    Per caso hai qualche libro da consigliare (anche sulla paleontologia in generale)?

  8. #8
    Epic Awesome Fail Guy™ L'avatar di Cosodelirante
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    Citazione RR9 Visualizza Messaggio
    Molto molto interessante. Mi ha sempre affascinato questo argomento

    Per caso hai qualche libro da consigliare (anche sulla paleontologia in generale)?
    Libri sull'argomento localizzati in italiano proprio non saprei, se non il recente libro scritto da Horner "Come costruire un dinosauro" dove parla di embriologia e possibilità di ricreare un "pollosauro".
    Per il resto io seguo un blog di un paleontologo italiano, Andrea Cau, che si chiama Theropoda. Lo stesso che ho citato in OP

  9. #9
    Antizanzare L'avatar di Autan
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    Citazione Cosodelirante Visualizza Messaggio
    Per il resto io seguo un blog di un paleontologo italiano, Andrea Cau, che si chiama Theropoda. Lo stesso che ho citato in OP
    conosco il blog, lo trovai in passato mentre cercavo alcuni chiarimenti su alcune specie di dinosauri.

    che dire, l'argomento lo trovo interessante, purtroppo è talmente vasto che avvicinarsi seriamente -anche se per passione- penso sia molto complicato, visto che richiede non poco tempo.
    So please please please
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  10. #10
    Tenshi Kara Buko di Kiull L'avatar di regulusirius 2.0
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    I dinosauri.. da piccolo compravo sempre una rivista che parlava di loro, e mi ero costruito il mio t-rex

    Però a quel tempo le piume non erano state ipotizzate Quanto sono cambiati gli "attuali" dinosauri da quelli dell'immaginario collettivo del primo Jurassic Park?

  11. #11
    Epic Awesome Fail Guy™ L'avatar di Cosodelirante
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    Citazione regulusirius 2.0 Visualizza Messaggio
    I dinosauri.. da piccolo compravo sempre una rivista che parlava di loro, e mi ero costruito il mio t-rex
    Se è quello che immagino ce l'avevo anche io, la rivista si chiamava semplicemente "Dinosauri" col modellino fosforescente del T-Rex. E poi ti regalavano i fossili (finti ma belli).

    Però a quel tempo le piume non erano state ipotizzate Quanto sono cambiati gli "attuali" dinosauri da quelli dell'immaginario collettivo del primo Jurassic Park?
    Tanto, troppo.
    Dimenticati i raptor di JP, i ruggiti polifonici di T-Rex e compagnia.
    All'inizio dell'anno in Cina è stato scoperto un tirannosauroide di 7 metri, protopiumato, che ha di fatto buttato giù tutte le obiezioni fatte all'ipotesi di un T-Rex con tegumento.
    E' molto probabile che apparisse più o meno così
    Spoiler:

  12. #12
    Antizanzare L'avatar di Autan
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    ahah ma quel modellino di t-rex lo avevo anche io, era tutto bianco e piattissimo! e poi se non sbaglio regalavano anche gli occhialini in 3d per vedere i dinosauri della rivista.
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  13. #13
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    ahah ma quel modellino di t-rex lo avevo anche io, era tutto bianco e piattissimo! e poi se non sbaglio regalavano anche gli occhialini in 3d per vedere i dinosauri della rivista.
    Si lui, T-Rex con tanto di postura umanoide che poggiava sulla coda, bruttissimo!

  14. #14
    Tenshi Kara Buko di Kiull L'avatar di regulusirius 2.0
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    Citazione Cosodelirante Visualizza Messaggio
    Se è quello che immagino ce l'avevo anche io, la rivista si chiamava semplicemente "Dinosauri" col modellino fosforescente del T-Rex. E poi ti regalavano i fossili (finti ma belli).


    Citazione Autan Visualizza Messaggio
    ahah ma quel modellino di t-rex lo avevo anche io, era tutto bianco e piattissimo! e poi se non sbaglio regalavano anche gli occhialini in 3d per vedere i dinosauri della rivista.
    Si, si!

    Citazione Cosodelirante
    Tanto, troppo.
    Dimenticati i raptor di JP, i ruggiti polifonici di T-Rex e compagnia.
    All'inizio dell'anno in Cina è stato scoperto un tirannosauroide di 7 metri, protopiumato, che ha di fatto buttato giù tutte le obiezioni fatte all'ipotesi di un T-Rex con tegumento.
    E' molto probabile che apparisse più o meno così
    Spoiler:
    Mi sta salendo di nuovo la scimmia dei dinosauri, ma ste cose purtroppo capitano sempre in periodo esami Cosa posso leggere per aggiornarmi un pò sull'argomento? Conta che le riviste le spulciavo sempre quindi non sono proprio a zero

    Protopiumato sarebbe a dire che aveva un "principio" di piume non sviluppate? E come si fa a vedere questa particolarità da un fossile?

  15. #15
    Epic Awesome Fail Guy™ L'avatar di Cosodelirante
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    Citazione regulusirius 2.0 Visualizza Messaggio
    Protopiumato sarebbe a dire che aveva un "principio" di piume non sviluppate? E come si fa a vedere questa particolarità da un fossile?
    Una forma primitiva di piumaggio
    Il tirannosauroide ritrovato con protopiumaggio si chiama Yutyrannus e la fossilizzazione ne ha preservato il tegumento, cosa piuttosto rara ma che nei giacimenti asiatici è abbastanza frequente.

    http://theropoda.blogspot.it/ è un ottimo blog per restare aggiornati l'ho messo anche in OP

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