[34] One Piece [semplicemente spoiler] Reborn!

[Swigun]

kizaru a sabaody resta fermo a farsi colpire dalle pallottole, non perchè è idiota ma perchè sono colpi per lui indifferenti. akainu si sposta da vista e marco perchè stava subendo danni, l'ho detto e lo ripeterò anche mille volte se necessario. se davvero per lui fosse stato indifferente non si sarebbe lamentato nè avrebbe avuto l'esigenza di arretrare. il danno l'ha subìto, non ci si lamenta se non si subisce nulla.

http://www.youtube.com/watch?v=0uxMWhfqM5s

Sì, l'anime non conta praticamente nulla, ma si ha una panoramica migliore di quelle 3 vignette in croce.

[Joseph Joestar]

bè nel manga è diverso ed è sufficiente anche la singola vignetta dove esprime dolore (inspiegabilmente assente nell'anime) per farmi pensare che il colpo è stato doloroso per akainu. di conseguenza, si accosta poco alla parola "indifferente". magari è più corretto dire "insufficiente per batterlo"

[Swigun]

bè nel manga è diverso ed è sufficiente anche la singola vignetta dove esprime dolore (inspiegabilmente assente nell'anime) per farmi pensare che il colpo è stato doloroso per akainu. di conseguenza, si accosta poco alla parola "indifferente". magari è più corretto dire "insufficiente per batterlo"

Insufficiente per procurargli danni effettivi, mi ero espresso meglio negli altri post.
Per 'colpi che gli son stati indifferenti' intendevo quello

Akainu vuole uccidere Rufy, si intromettono Marco e Vista e i loro colpi, pur non arrecandogli danni, gli fanno capire che sono utilizzatori di Haki. Un'armatura più forte permette una difesa più forte [Semi-cit. delle parole di Ray]

[bitewe]

occristo che palle, mica vorrai ricominciare ancora con questa storia vero???

stra-quoto!xDxD

Notevole questa saga, non mi sarei mai aspettato tanto.
Non mi piacciono le parti troppo demenziali, pero' come trama è interessante.
Come andrà a finire?
- Rufy vs Smoker? (lo escluderei, visti i recenti sviluppi).
- Rufy vs Trafalgar? (anche qui, non mi garba).
- Rufy vs CC? (punto su questo).

Certo è che Trafalgar si conferma un ottimo pg, idem per Smoker.
Speravo di vedere finalmente il sig. Vegapunk in azione, ma a quanto pare dovremmo aspettare ancora.

secondo me il nemico finale di questa saga sarà CC, Law in qualche modo non dico che combatterà assieme ai Mugi,ma comunque si scoprirà che è come "costretto" ad essere alleato con CC per un qualche motivo..

[Bobbe]

cosa vuol dire ''chan'' ''kun'' e altre parole simili di fianco ai nomi? li ho sempre letti tralasciando quelle parone, ma la curiosità è tanta..
del tipo ''nami-chan'' che vuol dire?

[Swigun]

del tipo ''nami-chan'' che vuol dire?

http://it.wikipedia.org/wiki/Suffiss...ici_giapponesi

[Joseph Joestar]

Ii loro colpi, pur non arrecandogli danni, gli fanno capire che sono utilizzatori di Haki.

questa è la descrizione dell'anime, non del manga. nel manga il danno c'è stato altrimenti akainu non avrebbe lamentato dolore (nè lo si vede ricomporre dopo 3 secondi). per me possiamo andare avanti per anni a ripetere questa cosa, no problem.
e l'armor haki è una tecnica d'attacco, non di difesa (quella è il tekkai). se akainu attiva l'haki non diventa invulnerabile a qualsiasi cosa, una spadata intrisa di haki la sente eccome e deve allontanarsene. ripeto, il giorno in cui il frutto di law non avrà effetto su qualcuno che ha "più haki" (concetto piuttosto teorico e mai discusso in questi termini nel manga) allora ritratterò quanto detto adesso.

- Rufy vs Smoker? (lo escluderei, visti i recenti sviluppi).
- Rufy vs Trafalgar? (anche qui, non mi garba).
- Rufy vs CC? (punto su questo).

non so, questa saga sembra più un preludio ad altro ed è possibile che si assista a dinamiche particolari più che i classici scontri. ad es. si preventivava un rufy vs smoker ma quest'ultimo è stato messo fuori gioco da law.

[Swigun]

questa è la descrizione dell'anime, non del manga. nel manga il danno c'è stato altrimenti akainu non avrebbe lamentato dolore (nè lo si vede ricomporre dopo 3 secondi). per me possiamo andare avanti per anni a ripetere questa cosa, no problem.

Provare dolore per un attimo (implicando comunque di interpretare così la scena, cosa che magari ci stiamo facendo noi e basta, visto che nell'anime non l'hanno adattato così) non significa che subentra un danno, e infatti è quello che succede.
Non si vede ricomporre dopo 3 secondi unicamente perché la scena cambia su altro. Appena si ritorna a lui è come nuovo.
Anche perché è proprio da questo frangente che è nata la cosa del CoA 1 > CoA2 = effetto ridotto.

e l'armor haki è una tecnica d'attacco, non di difesa (quella è il tekkai). se akainu attiva l'haki non diventa invulnerabile a qualsiasi cosa, una spadata intrisa di haki la sente eccome e deve allontanarsene.

Sbagliatissimo.
Il CoA è un'armatura "invisibile" con lo scopo di attaccare e di difendere. Vedasi Marigold, ad esempio.
Per prendere una cosa più recente invece, possiamo prendere Rufy vs Hody, dove il primo ammette che il proprio CoA non è ad un livello tale da permettergli di difendersi da tagli di quel genere.

Quindi sì, Akainu attivando l'Haki limita gli effetti delle armi hakizzate su di lui, e ne abbiamo avuto l'esempio. Quando la combinazione di arma/frutto + haki lo supera, lui subisce danni evidenti al corpo fisico.

[Bobbe]

http://it.wikipedia.org/wiki/Suffiss...ici_giapponesi

figo grazie! credevo volessero dire qualcosa del genere infatti

[Joseph Joestar]

è un'armatura invisibile ma non rende invulnerabili, è una tecnica d'attacco. dato che rende più duro il corpo, i colpi sferrati sono più incisivi che senza.
che akainu torni come nuovo non lo sappiamo, sotto il giaccone e tutto potrebbe avere delle cicatrici come quelle di smoker. se fosse davvero una tecnica supermegaultra difensiva, Vista non avrebbe potuto affondare la lama così tanto come si è visto. la spada sarebbe rimasta al livello esterno della superficie della spalla.

i poteri dei frutti possono essere resi inefficaci solo dall'agalmatolite e dal tocco di barbanera, non pure dall'haki. la conseguenza di questa tecnica è il poter toccare materialmente i rogia, non certo far sparire il magma ad akainu, o il ghiaccio ad aokiji, o la room a law ecc.

[Swigun]

è un'armatura invisibile ma non rende invulnerabili, è una tecnica d'attacco. dato che rende più duro il corpo, i colpi sferrati sono più incisivi che senza.
che akainu torni come nuovo non lo sappiamo, sotto il giaccone e tutto potrebbe avere delle cicatrici come quelle di smoker. se fosse davvero una tecnica supermegaultra difensiva, Vista non avrebbe potuto affondare la lama così tanto come si è visto. la spada sarebbe rimasta al livello esterno della superficie della spalla.

Nessuno ha parlato di invulnerabilità dovuta all'Armor di per sé, capiamoci.
Quello che voglio dire io è che nonostante il colpo intriso di Haki di Vista, non solo non ha colpito il corpo fisico ma non gli ha lasciato danni (precisiamo esterni, però il fatto che si muova subito dopo come prima, mi lascia pochi dubbi XD).

Secondo me la lama penetra fin là unicamente perché lui ha un rogia e non un corpo normale.
Faccio un esempio stupido? Faccio un esempio stupido.
Facciamo che l'Haki di Akainu sia pari a quello di Vista. I due boost si annullano e tutto procede come sempre, con la spada che taglia il corpo intangibile del Rogia senza fargli danni visibili. Tuttavia, essendo colpi Hakizzati, Akainu mostra il fastidio di quella vignetta provocatogli dalla spadata.

Se invece avesse avuto un corpo normale, la spadata avrebbe avuto effetto normalmente in caso di Haki pari, sarebbe stato inferto un colpo maggiore nel caso di Haki superiore di Vista o minore in caso di Haki inferiore.

i poteri dei frutti possono essere resi inefficaci solo dall'agalmatolite e dal tocco di barbanera, non pure dall'haki. la conseguenza di questa tecnica è il poter toccare materialmente i rogia, non certo far sparire il magma ad akainu, o il ghiaccio ad aokiji, o la room a law ecc.

Poter toccare il corpo fisico, sì.
Quindi lui non ridiventa magma quando subisce il colpo, come avviene con BB.

Per la Room di Law invece pensavo proprio un discorso diverso, tipo che con il proprio Haki si riesce a parare il 'taglio'. Ipotesi eh.

[Joseph Joestar]

quando aokiji viene 'fatto a pezzi' torna ghiaccio e si ricompone, quindi cosa dovrebbe vietare di pensare che vista ha scalfito il vero corpo di akainu e che poi quest'ultimo si ricomponga con la lava? il solo vedere la lava che cola dalle ferite escluderebbe categoricamente che sia stato colpito il corpo originale? per me assolutamente no

[Swigun]

quando aokiji viene 'fatto a pezzi' torna ghiaccio e si ricompone, quindi cosa dovrebbe vietare di pensare che vista ha scalfito il vero corpo di akainu e che poi quest'ultimo si ricomponga con la lava? il solo vedere la lava che cola dalle ferite escluderebbe categoricamente che sia stato colpito il corpo originale? per me assolutamente no

Ti riferisci contro Jaws?

[Joseph Joestar]

ad es. contro robin a long island viene spezzato a metà e torna ghiaccio per ricomporsi, ma vale anche per kizaru contro le novas per lo stesso motivo

[Swigun]

ad es. contro robin a long island viene spezzato a metà e torna ghiaccio per ricomporsi, ma vale anche per kizaru contro le novas per lo stesso motivo

Colpi che non hanno effetto sul loro corpo "reale", no?

Spiego ancora la mia posizione facendo un elenco della casistica
1) Vista (haki user) vs Akainu (haki user) = Intangibilità mantenuta in seguito al colpo, danni evidenti non pervenuti
2) Jaws (haki user) vs Aokiji (haki user) = Intangibilità mantenuta in seguito al colpo, danni evidenti pervenuti nonostante l'intangibilità
3) Jaws (haki user) vs Crocodile (non haki user) = Intangibilità non mantenuta in seguito al colpo, danni evidenti.

Caso 1) Haki di Akainu leggermente superiore a quello di Vista.
Caso 2) Haki di Jaws leggermente superiore a quello di Aokiji.
Caso 3) Haki di Jaws largamente superiore a quello di Crocodile.

Ti torna come logica?