Jagged Alliance Back in Action

[Federico76]

Il seguito del mitico JA2 sarà disponibile tra pochi giorni e si vedrà se sarà all'altezza del predecessore...
Il gioco ha avuto uno sviluppo abbastanza travagliato come accade di solito a questi titoli dal passato imponente ma dei quali le rispettive case produttrici ormai non esistono più oppure sono gestite da personaggi diversi, o più semplicemente si trovano ad operare con un budget relativamente ridotto.

La principale differenza con i predecessori ovviamente risulta essere la gestione dei combattimenti: non più a turni, ma in tempo reale, con la famosa "pausa tattica" in cui sarà possibile pianificare in sequenza ogni singola mossa dei vostri uomini nonchè sincronizzare determinate azioni...

Premetto di esser stato un appassionato di JA2 e di esserci tornato a giocare anche di recente per via della carenza di titoli di questo spessore tattico.
La mia paura più grande era di vedere il terzo episodio trasformato in un qualche RTS più o meno arcade, privo di sostanza.
Devo dire che però una volta provata la demo sono rimasto positivamente colpito e, apparte qualche bugghino e imperfezione minori, ho deciso di effettuare il preorder.

Il gioco risulta tutt'altro che facile: come nei capitoli percedenti bastano pochi colpi a segno per mettere KO uno dei vostri e l'IA, tutto sommato, sembra comportarsi abbastanza bene, non è possibile "rushare" il nemico e l'utilizzo della pausa tattica in certi casi è d'obbligo.
Diciamo che è ancora possibile respirare l'atmosfera del predecessore, in alcuni casi, con dei miglioramenti: ad esempio sarà possibile conquistare determinati scenari catturando posizioni strategiche sparse per la mappe e solitamente ben difese, questo eviterà al giocatore di dover "spulciare" la mappa in cerca dell'ultimo superstite nemico imboscato chissà dove (se vuole però sarà comunque libero di farlo).
C'è da dire che la demo fa provare solo il tutorial e una missione operativa... Quindi non so come si giocherà sulla mappa "generale" di Arulco, anche se molto probabilmente sarà sulla falsa riga dei predecessori, almeno da quanto ho visto nei filmati tempo fa...

La demo in teoria è disponibile su Steam, ma tempo fa, non so perchè, non era possbile scaricarla. Se il problema non fosse ancora stato risolto, gogoolizzate "Jagged Alliance Back in Action demo" e dovreste trovarla sicuramente.

Per concludere: il gioco sembra essere un buon titolo per gli amanti del genere, ovviamente non è perfetto, ma confido nella community, che in questi casi riesce sempre a tirare fuori il meglio dal titolo in questione.

[Mega Man]

Credo sarà un buon gioco anche secondo i fan di JA2, con qualche semplificazione ma valido

[Snorri_Sturluson]

Mooolto difficile
Ma come hai fatto a superare la prima missione?

[Federico76]

Mooolto difficile
Ma come hai fatto a superare la prima missione?

In una parola: tattica.
Tieni sempre gli uomini più coperti possibili; usa le granate; se il nemico è in vantaggio ritirarti; cerca di attaccare da più fronti stando però attento a non disperdere troppo la squadra, altrimenti rischi di venire sopraffatto dalla superiorità numerica del nemico; quando il colpo diventa "probabile" mira sempre alla testa...

Pensa poi che non c'è nessuna nebbia di guerra, cosa che a me e a molti altri "puristi" ha fatto molto storcere il naso, altrimenti sarebbe ancora più impestato .
È stato detto che forse più avanti uscirà una "hardcore patch" che darà la possibilità ai giocatori più volenterosi di implementare la FoW e molte altre cose in modo da avere un'esperienza ancora più realistica.

Una cosa intelligente però è il sistema di salvataggio automatico, che in sostanza salva appena finito uno scontro, in effetti è anche grazie a questo se sono riuscito a finire la missione, poichè nella versione demo non è possibile salvare liberamente e fare tutta la missione d'un fiato senza sbagliare nulla è impensabile.

Purtroppo ho letto che sta volta, per tutta una serie di ragioni, il supporto per i mod mancherà, o comunque risulterà carente, quindi, almeno all'inizio, dovremmo accontentarci di quello che faranno gli sviluppatori che, come prevedibile, iniziano già ad avere il forum intasato di lamentele di ogni genere da parte della "vecchia guardia" di JA2 .

[Ragfox]

Mooolto difficile
Ma come hai fatto a superare la prima missione?

Lynx+fucile di precisione e Magic come supporto. Fidel puoi anche lasciarlo a fumare sigari.
L'IA dei nemici è discreta quando si trovano all'interno di edifici, ma una volta all'esterno viene colta da irresistibili istinti suicidi.
Il livello è solo apparentemente difficile a causa dell'elevato numero dei nemici, dei difetti del motore di gioco e della mancanza di reattività dei propri mercenari. Anche l'armamentario iniziale rende praticamente inutili due personaggi su quattro (almeno finché non mettono le mani su qualche fucile).

Questa demo ha seri problemi di gestione delle proprie truppe. Qualche esempio: a) la mancanza di una line of sight chiara per capire quali nemici i nostri merc riescono a vedere (le lamentele per l'assenza della FoW non sono solo il capriccio di qualche fan); così in ogni scontro a fuoco si è costretti a passare sopra ai vari nemici per capire chi possiamo colpire. b) Le coperture non funzionano bene o comunque non offrono un'indicazione chiara della loro efficacia: spesso non si capisce se un merc è protetto o meno e si finisce per essere colpiti da nemici che all'apparenza non dovrebbero poterci vedere. c) i merc non rispondono al fuoco se non sono in guard mode e anche se si attiva questa modalità rispondono a un attacco solo se sono già voltati verso il nemico. In pratica ci si ritrova ad avere dei mercenari che pur subendo un attacco non si voltano automaticamente verso il nemico, facendosi uccidere stupidamente.

Poi ci sono cambiamenti piuttosto seri a livello di determinate meccaniche, come la gestione dei feriti. A differenza di JA2 e di altri tattici "seri", un medico può ristabilire TUTTI gli HP di un mercenario ferito in soli 5 secondi. Niente malus da "bendaggio". Le penalità (che hanno questo ordine -33% degli HP max > -66% HP > 1 HP - tutto molto "arcade") arrivano solo in caso di ferite gravi (evidenziate da una piccola croce rossa che compare sul ritratto del personaggio) o in caso di raggiungimento degli 0HP. La cosa buffa è che i propri merc non possono morire "subito", ma quando perdono tutti i punti ferita entrano sempre in uno status da "moribondo" che può essere agevolmente eliminato da un medico.
Cambiato anche il metodo per il level-up, che adesso non è più un "improving by doing" (le abilità aumentano con l'uso), ma un semplice "passa di livello, distribuisci i punti bonus come desideri". Che sia meglio o peggio lo decida ognuno di noi, ma è una differenza non da poco rispetto al gioco che ha ispirato questo BIA.
Gli scenari non sono distruttibili, se non in alcuni, rari, punti. Se lo faceva Silent Storm 8 anni fa, non vedo perché non lamentarsi se dopo quasi dieci anni un tattico del genere non offre questa possibilità basilare.
Il plan&go, per quanto interessante sulla carta, risulta funzionale in poche occasioni, causa la succitata stupidità dei propri soldati.

La mappa tattica pare sia stata ampiamente ridimensionata, sia come dimensioni sia come opzioni. Nella demo non è presente questa sezione del gioco, ma per esempio già si sa che i mercenari non avranno più un salario e un contratto a scadenza, ma diventeranno "nostri" versando solo i soldi necessari per comprare i loro servigi.

In sostanza, dalla demo l'impressione è che BIA sia un gioco insufficiente se visto con gli occhi di chi sperava in un degno remake di JA2 e un titolo mediocre (e ampiamente ignorabile) per tutti gli altri.

[Federico76]

Questa demo ha seri problemi di gestione delle proprie truppe. Qualche esempio: a) la mancanza di una line of sight chiara per capire quali nemici i nostri merc riescono a vedere (le lamentele per l'assenza della FoW non sono solo il capriccio di qualche fan); così in ogni scontro a fuoco si è costretti a passare sopra ai vari nemici per capire chi possiamo colpire.

Quoto.

b) Le coperture non funzionano bene o comunque non offrono un'indicazione chiara della loro efficacia: spesso non si capisce se un merc è protetto o meno e si finisce per essere colpiti da nemici che all'apparenza non dovrebbero poterci vedere.

In Questo caso credo basterebbe avere un angolo di visuale migliore, in modo da capire se il merc è effettivamente coperto o meno, purtroppo la telecamera più di tanto non si può abbassare...

c) i merc non rispondono al fuoco se non sono in guard mode e anche se si attiva questa modalità rispondono a un attacco solo se sono già voltati verso il nemico. In pratica ci si ritrova ad avere dei mercenari che pur subendo un attacco non si voltano automaticamente verso il nemico, facendosi uccidere stupidamente.

Eh vabbhè ma tu pretendi che i merc siano quasi completamente autonomi, allora il giocatore che ci sta a fare?
Non si tratta di Men of War, dove bene o male devi comandare un'esercito e un minimo di "autogestione" è indispensabile...

Poi ci sono cambiamenti piuttosto seri a livello di determinate meccaniche, come la gestione dei feriti. A differenza di JA2 e di altri tattici "seri", un medico può ristabilire TUTTI gli HP di un mercenario ferito in soli 5 secondi. Niente malus da "bendaggio". Le penalità (che hanno questo ordine -33% degli HP max > -66% HP > 1 HP - tutto molto "arcade") arrivano solo in caso di ferite gravi (evidenziate da una piccola croce rossa che compare sul ritratto del personaggio) o in caso di raggiungimento degli 0HP.

Sei sicuro? A me pare di aver visto che se qualcuno viene ferito, anche senza che appaia la "croce rossa", più di una certa percentuale non si possa curare.

Gli scenari non sono distruttibili, se non in alcuni, rari, punti. Se lo faceva Silent Storm 8 anni fa, non vedo perché non lamentarsi se dopo quasi dieci anni un tattico del genere non offre questa possibilità basilare.

Questa è senz'altro un'altra mancanza grave.

La mappa tattica pare sia stata ampiamente ridimensionata, sia come dimensioni sia come opzioni. Nella demo non è presente questa sezione del gioco, ma per esempio già si sa che i mercenari non avranno più un salario e un contratto a scadenza, ma diventeranno "nostri" versando solo i soldi necessari per comprare i loro servigi.

Questo non lo sapevo e sicuramente mi dispiace molto sentire di questo "ridimensionamento".

Detto questo, il gioco sicuramente non è un capolavoro, e con i primi JA a questo punto ha poco a che fare, tuttavia non lo cestinerei così presto... Io in fondo l'ho trovato piacevole e mi ci sono divertito, diciamo che, per lo più, il valore del gioco viene dato soprattutto dalla carenza di titoli di questo genere recenti.

[Ragfox]

In Questo caso credo basterebbe avere un angolo di visuale migliore, in modo da capire se il merc è effettivamente coperto o meno, purtroppo la telecamera più di tanto non si può abbassare...

La cosa potrebbe forse funzionare per ostacoli regolari (muretti, edifici), ma con alberi e rocce non sarebbe possibile affidarsi ai soli modelli poligonali per capire l'efficacia della copertura. E comunque dover girare la telecamera ogni volta che si va in copertura... due scatole, eh. Meglio un aiuto integrato nell'interfaccia (e quelli presenti accanto al ritratto del personaggio non valgono molto).

Eh vabbhè ma tu pretendi che i merc siano quasi completamente autonomi, allora il giocatore che ci sta a fare?

Il punto è che la preoccupazione del giocatore dovrebbe riguardare principalmente la tattica, facendo affidamento sulle capacità dei propri soldati. Certo, posso anche fare manualmente tutti singoli movimenti, ma allora il micromanaging diventa peggiore di quello richiesto da un gioco a turni. Considera che in JA2 i merc si voltano quando vengono colpiti (a volte non nella direzione giusta, ma è una reazione "naturale") e addirittura cercano una posizione più difensiva (si accovacciano o si stendono) quando sono sotto il fuoco nemico - tutto in automatico.
Il gioco non deve giocarsi da solo, certo, ma alcuni automatismi aiutano a concentrarsi sul quadro generale più che sui dettagli. È un tattico e non un action. E poi stiamo parlando di mercenari professionisti, un minimo di autonomia dovrebbe esserci.

Sei sicuro? A me pare di aver visto che se qualcuno viene ferito, anche senza che appaia la "croce rossa", più di una certa percentuale non si possa curare.

Con il large medikit in dotazione a Danny, gli HP tornano al 100% anche dopo una bella pioggia di proiettili (e con discesa degli HP sotto il 50%). Poi è confermato che non ci sarà la possibilità di curare i merc nella mappa strategica, ma bisognerà aspettare che si ristabiliscano spontaneamente (e bastano due giorni per tornare al 100%... wow...).

Detto questo, il gioco sicuramente non è un capolavoro, e con i primi JA a questo punto ha poco a che fare, tuttavia non lo cestinerei così presto... Io in fondo l'ho trovato piacevole e mi ci sono divertito, diciamo che, per lo più, il valore del gioco viene dato soprattutto dalla carenza di titoli di questo genere recenti.

Per quanto mi riguarda, da fan del genere, piuttosto che accontentarmi di titoli "così così", preferisco continuare il digiuno.


PS. nella demo si può salvare manualmente.

[Federico76]

La cosa potrebbe forse funzionare per ostacoli regolari (muretti, edifici), ma con alberi e rocce non sarebbe possibile affidarsi ai soli modelli poligonali per capire l'efficacia della copertura. E comunque dover girare la telecamera ogni volta che si va in copertura... due scatole, eh. Meglio un aiuto integrato nell'interfaccia (e quelli presenti accanto al ritratto del personaggio non valgono molto).

Eh ok, però non capisco come dovrebbe funzionare il sistema... Cioè, ci sono troppe variabili da tenere in considerazione, come fa il gioco a dirti ad esempio che il merc dietro l'albero è protetto fino al collo dal nemico che gli sta di fronte, mentre magari quello che è un po' più spostato sul lato lo può colpire anche al busto e quindi ha una maggiore probabilità di riuscita?
Cioè, non so se mi sono spiegato... Il sistema non è semplicistico come in Company of Heroes, dove bene o male la copertura si calcola in modo "astratto" e fa testo il simbolino sull'icona della squadra...

Il punto è che la preoccupazione del giocatore dovrebbe riguardare principalmente la tattica, facendo affidamento sulle capacità dei propri soldati. Certo, posso anche fare manualmente tutti singoli movimenti, ma allora il micromanaging diventa peggiore di quello richiesto da un gioco a turni.

Sì, ok, però qui si tratta di un semplice clic in più per impostare la direzione, visto poi il numero ridotto di unità che si andrà a comandare penso di poter reggere un minimo di microgestione...
Poi dipende dai casi, ad esempio metti che ti capita di volere che un merc copra un'area ben definita ignorando il resto (perchè magari è a sua volta coperto da altri merc), sicuramente non sarebbe il massimo se iniziasse di sua iniziativa a girarsi qua e là per sparare a bersagli magari distanti e che sono già sotto il tiro di altri.
Insomma, per fare una cosa fatta bene si dovrebbe implementare un'infinità di opzioni, tipo: il merc può girarsi autonomamente? sì/no; Se sì, a che distanza il bersaglio diventa valido?; Il merc dovrebbe girarsi anche per controllare eventuali suoni sospetti? (passi, spari, ecc)... A questo punto però l'interfaccia diverrebbe un casino anche solo per dare un comando semplice come questo.

Diciamo che personalmente io avrei fatto in modo che si potesse consentire al merc di aprire il fuoco autonomamente anche nella modalità "normale", e che di default potesse pure girarsi liberamente, mentre avrei lasciato alla modalità "guardia" il solo compito di imporre al soldato di guardare unicamente nella direzione desiderata.

Per quanto mi riguarda, da fan del genere, piuttosto che accontentarmi di titoli "così così", preferisco continuare il digiuno.

Eh, purtroppo per me non riesco a essere così "aristocratico", e siccome è da JA2 che sento il bisogno di uno strategico così, penso che mi accontenterò di quello che passa il convento... Poi chissà, magari il gioco verrà migliorato in futuro, mai dire mai.

[Ragfox]

Eh ok, però non capisco come dovrebbe funzionare il sistema...

Basterebbe, secondo me, che nei coni rossi che indicano la visibilità dei nemici venisse evidenziato meglio il grado di visibilità dei merc.

Diciamo che personalmente io avrei fatto in modo che si potesse consentire al merc di aprire il fuoco autonomamente anche nella modalità "normale", e che di default potesse pure girarsi liberamente, mentre avrei lasciato alla modalità "guardia" il solo compito di imporre al soldato di guardare unicamente nella direzione desiderata.

Visto che la pensiamo nello stesso modo, non capisco perché hai tirato in ballo tutto quel discorso sull'incasinamento dei comandi.
Non c'è bisogno di incasinare l'interfaccia: sono cose che dovrebbero essere presenti di default nelle due modalità:
NORMALE: non sparare per primo e rispondi al fuoco (e girati verso il nemico). I comandi di spostamento hanno la priorità.
GUARDIA: tieni lo sguardo fisso in una direzione, apri il fuoco sui nemici visibili. Se attaccato, rispondi al fuoco in una direzione diversa da quella di guardia solo se nella suddetta non ci sono nemici in vista.
Niente di particolarmente complesso o lontano da quello che c'è adesso.

Un ulteriore elemento a favore di un minimo di automatismo in più è il fatto che i mercenari hanno sempre un po' di ritardo nell'eseguire i comandi e spesso non è chiaro chi è stato colpito (le voci si assomigliano molto e l'inquadratura è troppo stretta). La reazione "istintiva" (girati se sotto attacco), consente almeno di rispondere più efficacemente (e "realisticamente") a una situazione di pericolo.

[Federico76]

Visto che la pensiamo nello stesso modo, non capisco perché hai tirato in ballo tutto quel discorso sull'incasinamento dei comandi.

Ah, no, pensavo ti riferissi unicamente alla modalità "guardia"...

Per il resto sì, si poteva fare senz'altro meglio per la visibilità... Magari, più che i coni di visuale, che possono lasciare adito a dubbi, sarebbe bastato colorare in modo diverso i nemici nella modalità "plan&go" in base al merc selezionato... Per esempio colorare le diverse parti del corpo con sfumature dal grigio al rosso: metti caso il nemico sia dietro un muretto: le gambe son grigie, poichè son totalmente coperte dal muro, il busto è giallo, poichè è parzialmente coperto dal muro, mentre la testa è rossa poichè è del tutto scoperta.

Del resto è da diversi anni a questa parte che la maggioranza delle case sviluppatrici mostra una deficienza di immaginazione a dir poco imbarazzante, non so se per pigrizia o cosa...

[Ragfox]

Ah, no, pensavo ti riferissi unicamente alla modalità "guardia"...

Per il resto sì, si poteva fare senz'altro meglio per la visibilità... Magari, più che i coni di visuale, che possono lasciare adito a dubbi, sarebbe bastato colorare in modo diverso i nemici nella modalità "plan&go" in base al merc selezionato... Per esempio colorare le diverse parti del corpo con sfumature dal grigio al rosso: metti caso il nemico sia dietro un muretto: le gambe son grigie, poichè son totalmente coperte dal muro, il busto è giallo, poichè è parzialmente coperto dal muro, mentre la testa è rossa poichè è del tutto scoperta.

Approvo. Non mi sembra nemmeno così difficile da implementare, visto che le parti del corpo sono già divise in settori.

Del resto è da diversi anni a questa parte che la maggioranza delle case sviluppatrici mostra una deficienza di immaginazione a dir poco imbarazzante, non so se per pigrizia o cosa...

Sembra quasi che questo genere di giochi li facciano solo perché qualcuno (non si sa bene chi) li ha costretti. Certo, c'è da considerare che si tratta sempre di team minori con piccoli budget, però la mancata cura delle meccaniche di gioco è una colpa che non ha molte scusanti.

[Mega Man]

Il gioco è uscito! Qualcuno l'ha provato?
Forse lo farò io, però non ho mai giocato l'originale JA 2 di cui questo BiA sarebbe il remake... cosa ne pensate?

[auron_567]

Il gioco è uscito! Qualcuno l'ha provato?
Forse lo farò io, però non ho mai giocato l'originale JA 2 di cui questo BiA sarebbe il remake... cosa ne pensate?

ho provato un pò la demo, anche io non ho mai giocato l'originale, ma preferivo qualcosa completamente a turni (un pò alla Frozen Synapse). comunque mi sembra abbastanza difficile.

[Palomino]

Questo gioco è l'ennesimo remake che snatura, rovinandolo, un capolavoro.
Non credo che qualcuno che abbia giocato l'originale possa "salvare" questo nuovo capitolo: le semplificazioni sono radicali in tutta la gestione del gioco, non solo negli scontri.
Gestione delle armi, delle truppe, dei siti: tutto è divenuto di imbarazzante semplicità.

Ma il difetto sostanziale e l'eliminazione dei turni e della FOW, la gestione tattica diventa quasi imbarazzante per mancanza di spessore rispetto al gioco vero (JA2).

Rabadisco che non credo che un estimatore di JA2 possa in qualche maniera apprezzare questo seguito, se non per nostalgia del predecessore. E non credo neppure che chi arriva oggi nel mondo di Arulco possa apprezzare un gioco così. Il risultato è scontato come tutti i remake senza arte ne parte: reietto dai vecchi estimatori, snobato dai nuovi.
Esperimento fallito: avanti un altro (speriamo non tocchi a Baldurs Gate una fine così ingenerosa!)

[Federico76]

Questo gioco è l'ennesimo remake che snatura, rovinandolo, un capolavoro.
Non credo che qualcuno che abbia giocato l'originale possa "salvare" questo nuovo capitolo: le semplificazioni sono radicali in tutta la gestione del gioco, non solo negli scontri.
Gestione delle armi, delle truppe, dei siti: tutto è divenuto di imbarazzante semplicità.

Ma il difetto sostanziale e l'eliminazione dei turni e della FOW, la gestione tattica diventa quasi imbarazzante per mancanza di spessore rispetto al gioco vero (JA2).

Rabadisco che non credo che un estimatore di JA2 possa in qualche maniera apprezzare questo seguito, se non per nostalgia del predecessore. E non credo neppure che chi arriva oggi nel mondo di Arulco possa apprezzare un gioco così. Il risultato è scontato come tutti i remake senza arte ne parte: reietto dai vecchi estimatori, snobato dai nuovi.
Esperimento fallito: avanti un altro (speriamo non tocchi a Baldurs Gate una fine così ingenerosa!)

Bha, ripeto, io ho amato il secondo e da poco ho iniziato a giocare anche questo, direi che alla fine è tutta una questione di punti di vista e di gusti...
L'unica cosa che mi sento veramente di rimproverare a questo capitolo è la mancanza della FoW e l'IA un po' suicida che i nemici a volte assumono in campo aperto.
Forse, non essendo io un particolare estimatore dei turni stile JA2 potrei essere in una posizione un po' diversa rispetto ai fan più tradizionalisti, per cui la novità del tempo reale non è che mi dispiaccia, anzi...
Per quanto riguarda la mappa strategica è vero, ci sono molte semplificazioni e tutta la microgestione del "chi deve fare cosa" è stata eliminata.

Però in sostanza lo trovo un titolo dignitoso per chi voglia provare per la prima volta questo genere di gioco. In più sono già in lavorazione alcune patch per sistemare le lacune più gravi.

@Mega Man: al limite prova la demo disponibile su steam, vedi se i combattimenti come sono strutturati ti garbano, poi se hai altre domande chiedi pure qua.