Tutti contro Steam

[Sephiroth1984]

e evita, cortesemente, di mettermi in bocca cose che non ho detto, non ho mai insinuato che chi spende di più sia un fesso, semplicemente non capisco il loro desiderio, e questa caro mio è una opinione legittima, deal with it, e se la cosa ti risulta sgradita, sinceramente poco me ne frega, fintanto che non offendo posso dire quello che voglio, se è per questo a me risultano sgraditi i puntuali asd a fine di ogni paragrafo, ma non te lo faccio notare con toni ironici

Se ho frainteso chiedo venia...
Ma fino a poco tempo fa te la rideva grassamente alla faccia nostra, o sbaglio?
Ti ho semplicemente fatto notare che i tuoi post sembravano una palese presa in giro nei confronti di chi, come me, ama collezionare fisicamente e via DD...e che noi non dobbiamo dar conto a nessuno sul come spendere al meglio il nostro stipendio...
Mi sembra più che legittimo questo...

e quando avrei detto che sono contro il mercato fisico dell'usato?

Infatti era una domanda...non un'affermazione...

questa ahimè invece non te la concedo.. ribadisco il mio invito a continuare la discussione con la civiltà e la moderazione che dovresti rappresentare nel tuo ruolo..

Ma vai tranquillo che i miei toni sono civilissimi...
Erano i tuoi, fino a poco fa, che potevano essere MOLTO fraintesi...
Ora hai scoperto che esistono anche Collezionisti che amano e usano Steam e che non per forza chi vota per il partito del "Supporto Fisico" debba fare campagna elettorale contro chi vota per il partito del "DD"...e vedo che hai smesso di ridertela...

Quindi il problema, fondamentalmente, non esiste...
Poi se vogliamo parlare del problema "Monopolio" io ho già espresso opinione dicendo che finchè si preserverà nei confronti dell'utenza la "Libertà di Scelta", allora Steam può pure dominare il mondo...ma se si arriva all'imposizione di una sola scelta allora mi opporrò nei limiti del possibile...

[Peppigno]

più che altro dovrebbe smetterla di farci RIscaricare i giochi quando li abbiamo comprati fisici...)

Veramente il trucchetto per evitare di riscaricare il gioco c'è .

ma se si arriva all'imposizione di una sola scelta allora mi opporrò nei limiti del possibile...

Cioè con la crack .

[froppolo93]

@Sephiroth e Dark_Angel
Susu, stavamo facendo una conversazione (stranamente) abbastanza civile, non roviniamo tutto con frecciatine e altra roba.

[Peppigno]

E cosa ha detto di male Grieves?

[froppolo93]

E cosa ha detto di male Grieves?

Sbagliato a quotare, sorry
Volevo quotare Angel

[Sephiroth1984]

Veramente il trucchetto per evitare di riscaricare il gioco c'è .

Lo so, ma ti sembra plausibile che uno debba aggiungere dei caratteri nel collegamento all'exe del gioco per fare una cosa semplicissima?
Prendi un utente non particolarmente familiare con cose del genere...poverino come si deve sentire?

@Sephiroth e Dark_Angel
Susu, stavamo facendo una conversazione (stranamente) abbastanza civile, non roviniamo tutto con frecciatine e altra roba.

Ma dove li vedete i toni violenti ed offensivi?
Pace & Ammore per me...ma quando sento odore di "presa in giro gratuita" mi sembra anche legittimo chiarire la questione...

[froppolo93]

Ma dove li vedete i toni violenti ed offensivi?
Pace & Ammore per me...ma quando sento odore di "presa in giro gratuita" mi sembra anche legittimo chiarire la questione...

Non sono ne violenti ne aggressivi, solo un po'...alti ecco (nel senso che potrebbero urtare).
Comunque penso che il DD non sopprimerà mai il gioco "materiale", potranno affiancarsi ma non vedo perchè dovrebbero farsi guerra.

[Dark_Angel83]

1)Se ho frainteso chiedo venia...
2)Ma fino a poco tempo fa te la rideva grassamente alla faccia nostra, o sbaglio?
3)Ti ho semplicemente fatto notare che i tuoi post sembravano una palese presa in giro nei confronti di chi, come me, ama collezionare fisicamente e via DD...e che noi non dobbiamo dar conto a nessuno sul come spendere al meglio il nostro stipendio...
Mi sembra più che legittimo questo...

Ma vai tranquillo che i miei toni sono civilissimi...
Erano i tuoi, fino a poco fa, che potevano essere MOLTO fraintesi...
Ora hai scoperto che esistono anche Collezionisti che amano e usano Steam e che non per forza chi vota per il partito del "Supporto Fisico" debba fare campagna elettorale contro chi vota per il partito del "DD"...e vedo che hai smesso di ridertela...

Quindi il problema, fondamentalmente, non esiste...
Poi se vogliamo parlare del problema "Monopolio" io ho già espresso opinione dicendo che finchè si preserverà nei confronti dell'utenza la "Libertà di Scelta", allora Steam può pure dominare il mondo...ma se si arriva all'imposizione di una sola scelta allora mi opporrò nei limiti del possibile...

rispondo per punti:
1) il fraintendimento è alquanto evidente, tant'è che sei il solo che insiste su questo argomento, froppolo stesso non sembra affatto offeso dai miei post ma ha anzi risposto in maniera civile, a differenza tua
2)sbagli, e di grosso anche, non ho alcun interesse a ridermela alle vostre spalle per le vostre scelte, non lavoro per Steam o per altri siti di DD, quindi a che pro dovrei convincervi a incentivare tale mercato? solamente perchè tendo a credere in ciò che affermo e difendo le mie affermazioni, tutto qua
3)sembravano, appunto, ma sembravano solo a te, che evidentemente non comprendi appieno il senso di una frase, come ho esposto sopra io mi limito a discutere in maniera civile difendendo con dati e fatti le mie affermazioni, se tu credi che ti stia prendendo per i fondelli allora c'è un problema di fondo, ma non devo essere io a risolverlo

riguardo i toni usati, non ho apertamente accusato qualcuno di ridere alle spalle degli altri o supposto secondo non so quale ragionamento (il)logico, peraltro con un vocabolario non certo molto educato, che stia facendo una santa crociata contro l'acquisto del bene fisico a fronte del DD, evidenzio questa frase:

Tu sei contro il mercato fisico dell'usato?
Io no, sono a favore e ci tengo molto a PRESERVARLO...oggi come domani...allo stesso modo in cui tu magari ci tieni molto ad attaccare mille manifesti in giro per la città con su scritto "Chi compra da Steam ha il pisello più lungo di chi compra scatolato!!!1111!!!one!11!!!1!"...

io ciò che penso l'ho messo per iscritto e non mi pare di aver mai affermato corbellerie simili.. e soprattutto non con questi toni offensivi

quindi, ora che ho ampiamente dimostrato il tuo torto, possiamo tornare alla discussione, e ripeto quanto affermato prima; ovvero che l'obbligo di dover sottostare a un servizio esterno, anche per giochi NON acquistati dal servizio Steam, è una pericolosa limitazione della libertà del consumatore, costretto per forza di cose a collegarsi a Steam, un po' come i famosi DRM Ubisoft, che di fatto impedivano il gioco a chi non disponeva di una connessione internet...

[Sephiroth1984]

rispondo per punti:
1) il fraintendimento è alquanto evidente, tant'è che sei il solo che insiste su questo argomento, froppolo stesso non sembra affatto offeso dai miei post ma ha anzi risposto in maniera civile, a differenza tua
2)sbagli, e di grosso anche, non ho alcun interesse a ridermela alle vostre spalle per le vostre scelte, non lavoro per Steam o per altri siti di DD, quindi a che pro dovrei convincervi a incentivare tale mercato? solamente perchè tendo a credere in ciò che affermo e difendo le mie affermazioni, tutto qua
3)sembravano, appunto, ma sembravano solo a te, che evidentemente non comprendi appieno il senso di una frase, come ho esposto sopra io mi limito a discutere in maniera civile difendendo con dati e fatti le mie affermazioni, se tu credi che ti stia prendendo per i fondelli allora c'è un problema di fondo, ma non devo essere io a risolverlo

riguardo i toni usati, non ho apertamente accusato qualcuno di ridere alle spalle degli altri o supposto secondo non so quale ragionamento (il)logico, peraltro con un vocabolario non certo molto educato, che stia facendo una santa crociata contro l'acquisto del bene fisico a fronte del DD, evidenzio questa frase:



io ciò che penso l'ho messo per iscritto e non mi pare di aver mai affermato corbellerie simili.. e soprattutto non con questi toni offensivi

quindi, ora che ho ampiamente dimostrato il tuo torto, possiamo tornare alla discussione, e ripeto quanto affermato prima; ovvero che l'obbligo di dover sottostare a un servizio esterno, anche per giochi NON acquistati dal servizio Steam, è una pericolosa limitazione della libertà del consumatore, costretto per forza di cose a collegarsi a Steam, un po' come i famosi DRM Ubisoft, che di fatto impedivano il gioco a chi non disponeva di una connessione internet...

Ormai è evidente che tendi a screditare l'interlocutore facendo la vittima e mettendolo in cattiva luce...
I post li possono leggere tutti ed hai usato termini come "rido" o "ricconi" o "soldi buttati"...quindi posso aver anche frainteso, ma fino ad un certo punto eh...non scherziamo...
Ti ripeto che puoi liberamente dire quel che ti pare ma non puoi prendere in giro con quelle parole e quei toni una INTERA CATEGORIA DI GIOCATORI che, evidentemente, la pensa in modo molto diverso da te sull'argomento...tutto qui...niente vittimismi e niente tattiche che rigirano le parole per mettere te nella posizione dell' "aggredito" e me nella posizione dell' "aggressore", perchè la gente sa leggere da sola e vede cosa hai scritto...
Poi se ho offeso il tuo ego non ho alcun problema a chiederti scusa pubblicamente, a maggior ragione proprio perchè ho la coscienza pulita ed ho semplicemente difeso una categoria di giocatori (con cui condivido una passione) da post come questi:

beh non tutti hanno uno stipendio che gli permette questo genere di assurdi esborsi, e complimenti per aver contribuito a finanziare quell'aborto di dragonage2

quanto agli elementi per collezionisti... scusa se rido pensando ai soldi che fanno le software house sulla pelle dei "collezionisti"

se permetti, se posso scegliere, preferisco pagare di meno per qualcosa che desidero... sempre se permetti, e trovo giusto incentivare questo sistema di acquisto poichè è oggettivamente superiore, benchè tu creda il contrario con la tua mentalità retrograda...

e come ho detto sopra, non tutti sono dei ricconi che si divertono a buttare via i soldi, se tu lo sei buon per te..

è un ragionamento totalmente insensato, coi giochi devi giocarci o usare i dischi come piattelli? No perchè altrimenti non mi spiego questa necessità fisiologica di soddisfare il desiderio di possesso materiale di un bene il cui godimento dovrebbe logicamente limitarsi al mero utilizzo;

(dipende caso per caso ma generalmente il risparmio è evidente, per chi ha occhi per vederlo almeno...)

e chi spenderebbe di più per ottenere la stessa cosa che si può ottenere con qualche elemento sacrificabile? (qui lasci intendere una risposta molto poco piacevole...)

Ora sarò io che ci leggo molta malizia e prese per il deretano, ma questo è quanto...e sicuramente ora dirai che mi faccio i film e bla bla bla, ma i post ed i toni sono questi...
A differenza tua io con i miei post non ho fatto intendere che chi compra solo via DD è *aggettivo poco piacevole* e nemmeno ho messo in dubbio l'intelligenza di una intera categoria di giocatori che hanno scelto di acquistare in quel modo...ti ho semplicemente detto "calmino con queste battute"...

Ripeto le scuse nel caso in cui non era tua intenzione sfottere...ma questo puoi saperlo solo tu, e se sei una persona corretta e seria è ora di dimostrarlo o almeno di motivare certe "battute" poco piacevoli e facilmente fraintendibili per chi la pensa diversamente da te...
Ah, e possibilmente sarebbe gradito evitare di mettere in dubbio la mia intelligenza con risposte tipo questa...

supposto secondo non so quale ragionamento (il)logico

Grazie...

[Guyb23]

Dubito dei 30 milioni di utenti menzionati, io mi sono iscritto a Steam solo per la special edition di Monkey Island ne avrei fatto volentieri a meno. Questo sistema dubito addirittura che sia legale perchè OBBLIGARE senza un motivo concreto a doversi collegare per forza al proprio sito per utilizzare determinati giochi sembra concorrenza sleale ed anche un tentativo di monopolio. Se Steam è così forte come dicono non ha bisogno del collegamento obbligatorio. Per esempio è come se compro una macchina Fiat e mi obbligano a fare benzina solo nel distributore che dicono loro.

[Dark_Angel83]

Ormai è evidente che tendi a screditare l'interlocutore facendo la vittima e mettendolo in cattiva luce...
I post li possono leggere tutti ed hai usato termini come "rido" o "ricconi" o "soldi buttati"...quindi posso aver anche frainteso, ma fino ad un certo punto eh...non scherziamo...
Ti ripeto che puoi liberamente dire quel che ti pare ma non puoi prendere in giro con quelle parole e quei toni una INTERA CATEGORIA DI GIOCATORI che, evidentemente, la pensa in modo molto diverso da te sull'argomento...tutto qui...niente vittimismi e niente tattiche che rigirano le parole per mettere te nella posizione dell' "aggredito" e me nella posizione dell' "aggressore", perchè la gente sa leggere da sola e vede cosa hai scritto...
Poi se ho offeso il tuo ego non ho alcun problema a chiederti scusa pubblicamente, a maggior ragione proprio perchè ho la coscienza pulita ed ho semplicemente difeso una categoria di giocatori (con cui condivido una passione) da post come questi:

Ora sarò io che ci leggo molta malizia e prese per il deretano, ma questo è quanto...e sicuramente ora dirai che mi faccio i film e bla bla bla, ma i post ed i toni sono questi...
A differenza tua io con i miei post non ho fatto intendere che chi compra solo via DD è *aggettivo poco piacevole* e nemmeno ho messo in dubbio l'intelligenza di una intera categoria di giocatori che hanno scelto di acquistare in quel modo...ti ho semplicemente detto "calmino con queste battute"...

Ripeto le scuse nel caso in cui non era tua intenzione sfottere...ma questo puoi saperlo solo tu, e se sei una persona corretta e seria è ora di dimostrarlo o almeno di motivare certe "battute" poco piacevoli e facilmente fraintendibili per chi la pensa diversamente da te...
Ah, e possibilmente sarebbe gradito evitare di mettere in dubbio la mia intelligenza con risposte tipo questa...

Grazie...

guarda, proprio perchè il pubblico sa leggere e lo sta facendo ti avviso che questo casino lo hai iniziato tu e a quanto vedo non intendi concluderlo, bene allora proseguiamo..

se c'è una intera categoria di compratori che si ritiene offesa dai miei post ce n'è un'altra che di certo non rimane indifferente dai tuoi, quindi magari sarebbe il caso di smetterla di battibeccare sul pelo dell'uovo videoludico e iniziare a riflettere, non credi?

ma proseguiamo con una fila di commenti sui miei post che a quanto vedo ti ostini a ritenere inopportuni e/o offensivi (mah)

1) per il giocatore medio una edizione di lusso è un esborso assurdo, perchè il giocatore medio vuole un videogioco divertente e alla portata delle sue tasche, entiende?

2) c'è una certa differenza tra il ridere di qualcuno e ridere per qualcosa, io rido sui soldi che fanno le SH vendendo qualcosa di non necessario, ma non ho mai detto che ciò che vendono è inutile o che non ha mercato, perchè oggettivamente non è vero, e questo è inconfutabile, ma sono convinto che un tentativo lo farai..

3) è una mentalità retrograda perchè non mi spiego come qualcuno possa decidere di spendere di più quando ha la possibilità di spendere meno per uno stesso bene, è economicamente illogico, ma non ho mai detto che tale mentalità all'antica è dannosa per le persone in sè, forse per il mercato a lungo termine.... forse.....

4) vedi 1 e 2

5) ironia portami via... c'è differenza tra avere un gioco sull'hard disk con la possibilità di riscaricarlo infinite volte e un disco disponibile una volta sola (salvo legalissime copie di backup che in molti casi richiedono una illegale crack per funzionare...) e soggetto ad usura? certo che c'è, ma non tutti la vedono..

6)suppongo che tu sappia che 40 è meno di 50 o 60 no? mettici un € davanti e pian piano capirai dove voglio arrivare

e tanto per ribadire un concetto già espresso...

A differenza tua io con i miei post non ho fatto intendere che chi compra solo via DD è *aggettivo poco piacevole*

certo che no, hai solo detto che chi difende il DD tende a voler solo dimostrare "che ce l'ha più lungo degli altri"

immagino non servano ulteriori commenti, dico solo che la tua intelligenza non può certo essere messa in dubbio in questa sede, ne è mio interesse affermare cose che esulano dalle mie conoscenze e dai miei interessi

concludo dicendo che considero la questione chiusa, e ti invito caldamente a non proseguire questa inutile diatriba che nuoce alla discussione e al forum, confidando che tu sia degno del ruolo che ricopri e che seguirai questo modesto consiglio, ti saluto.

[aion.ms]

Per quanto apprezzi il DD, ad oggi l'unico modello che sento di appoggiare al 100% è quello promosso da GOG : Steam può avere tutti i pregi di questo mondo, ma è ancora fin troppo invasivo per i miei gusti. Su tutti, l'impossibilità di poter registrare sul servizio qualsiasi gioco del catalogo comprato altrove, salvo pochi casi.

Per il resto, un invito all'utenza:

Spoiler:

Uploaded with ImageShack.us

[froppolo93]

Per quanto apprezzi il DD, ad oggi l'unico modello che sento di appoggiare al 100% è quello promosso da GOG : Steam può avere tutti i pregi di questo mondo, ma è ancora fin troppo invasivo per i miei gusti. Su tutti, l'impossibilità di poter registrare sul servizio qualsiasi gioco del catalogo comprato altrove, salvo pochi casi.

Per il resto, un invito all'utenza:

Spoiler:

Uploaded with ImageShack.us

Esatto. Il cliente deve poter scegliere, e non deve essere indirizzato dove i produttori vogliono.

[Sephiroth1984]

1) per il giocatore medio una edizione di lusso è un esborso assurdo, perchè il giocatore medio vuole un videogioco divertente e alla portata delle sue tasche, entiende?

I publisher mettono sul mercato i loro giochi in queste edizioni di solito:

- Edizione Normale
- Edizione Normale ma con small box in cartone
- Edizione da Collezione
- Edizione Limitata
- Edizione DD
- Edizioni Particolari/Speciali/Silver/Gold/ecc

Tu, giocatore/acquirente, hai la libertà di scegliere quale edizione comprare (almeno finora tale libertà c'è...e si spera ci sia sempre...)...

Ora voglio capire: che danno arreca a te, acquirente principalmente del DD, l'esistenza di tale libertà di scelta o di tali edizioni differenti dal DD?
Se non ti arreca nessun danno allora dov'è il problema e perchè le due cose non possono convivere senza che qualcuno (tu?) debba deridere l'altrui gestione dei propri fondi finanziari?
E te lo chiedo senza malizia o voglia di continuare a punzecchiarci...
Discutiamone serenamente...

2) c'è una certa differenza tra il ridere di qualcuno e ridere per qualcosa, io rido sui soldi che fanno le SH vendendo qualcosa di non necessario,

Il punto che secondo me non riesci a comprendere è semplice: il "qualcosa di non necessario" è un qualcosa di non necessario per te, non per tutti i videogiocatori...
Ci sono tanti altri utenti che vogliono poter scegliere tra un'edizione normale o DD ed una speciale/CE/Limited...o magari entrambe, perchè no...
Se questo non ti arreca danno e non ti dà fastidio allora scusami ma dov'è il problema di fondo?

ma non ho mai detto che ciò che vendono è inutile o che non ha mercato, perchè oggettivamente non è vero, e questo è inconfutabile, ma sono convinto che un tentativo lo farai..

Io non ti ho accusato di aver detto ciò, ma di aver "deriso" chi alimenta tale mercato con i propri acquisti...è leggermente diverso eh...

3) è una mentalità retrograda perchè non mi spiego come qualcuno possa decidere di spendere di più quando ha la possibilità di spendere meno per uno stesso bene, è economicamente illogico, ma non ho mai detto che tale mentalità all'antica è dannosa per le persone in sè, forse per il mercato a lungo termine.... forse.....

Ok, chiarito l'arcano...scusa se ho pensato male ma la mia è stata una reazione naturale alla derisione gratuita di come spendo i miei (sott'inteso "dei Collezionisti") sudati soldi...
Come vedi non ho problemi a fare un mea culpa e ad ammettere di aver interpretato un pò troppo negativamente i tuoi post...

5) ironia portami via... c'è differenza tra avere un gioco sull'hard disk con la possibilità di riscaricarlo infinite volte e un disco disponibile una volta sola (salvo legalissime copie di backup che in molti casi richiedono una illegale crack per funzionare...) e soggetto ad usura? certo che c'è, ma non tutti la vedono..

E chi ha messo in discussione questa comodità?
Ripeto: io ho più che altro criticato i toni con cui l'hai fatto presente...

6)suppongo che tu sappia che 40 è meno di 50 o 60 no? mettici un € davanti e pian piano capirai dove voglio arrivare

Io ho capito che che per te facciamo scelte che non condividi...ma tu comprendi che non tutti ragionano in questo modo e che l'esistenza di tali utenti non danneggia ne te, ne il DD e ne il mercato generale?

certo che no, hai solo detto che chi difende il DD tende a voler solo dimostrare "che ce l'ha più lungo degli altri"

Ho interpretato male io allora...
Mi basta vedere che ammetti che non erano queste le tue intenzioni e possiamo pure andarci a bere una birra insieme per quanto mi riguarda (paghi tu però )...

concludo dicendo che considero la questione chiusa, e ti invito caldamente a non proseguire questa inutile diatriba che nuoce alla discussione e al forum, confidando che tu sia degno del ruolo che ricopri e che seguirai questo modesto consiglio, ti saluto.

Stiamo parlando di DD, Steam, del suo strapotere ai limiti sindacali e di come l'utenza dovrebbe (in teoria) avere la libertà di scegliere tra le varie edizioni in commercio...quindi mi sembra di essere abbastanza INtopic...

Che poi ci siano stati fraintendimenti tra me e te mi sembra che siano stati chiariti subito, senza 99999 post di diatriba...

Quindi per me si può approfondire l'argomento, perchè voglio capire come mai a te sembra così strano che qualcuno preferisca avere tale libertà di scelta e che voglia spendere di più per avere materiale extra e da collezione...
Io per esempio non trovo affatto strano che a te piaccia spendere in DD la stessa cifra che spendo io per una versione Small Boxed dello stesso gioco...possono non condividere la tua scelta ma non mi metto di certo a deriderla o a pensare che tu abbia soldi da buttare...

Esatto. Il cliente deve poter scegliere, e non deve essere indirizzato dove i produttori vogliono.

Questo è il fulcro del discorso che sto cercando di portare avanti anche io...

Tale libertà deve essere preservata e difesa, sia contro i publisher che intendono "castrarla" e "pilotarla" e sia contro quella parte di utenza che vede il mercato dei supporti fisici come una sorta di "minaccia" verso il mercato DD...
E con "difendere" non intendo nè darsi "alla macchia", nè "prendersi a male parole sui forum", e nè "mettere esplosivi nelle sedi dove si trovano i server di Steam"...
Già il discuterne sui forum, come stiamo facendo, è un modo per cominciare a fare qualcosa...poi i soldi ce li abbiamo sempre noi in mano e finchè avremo la libertà di spenderli come meglio crediamo potremo sempre "protestare" non comprando più in DD (qualora si imporrà come UNICA FORMA)...

[Peppigno]

Lo so, ma ti sembra plausibile che uno debba aggiungere dei caratteri nel collegamento all'exe del gioco per fare una cosa semplicissima?

ahem... veramente intendevo un altro procedimento .

Comunque a che servono le edizioni scatolate (Normali, Limited, Fucked Edition, ecc.) se poi ti obbligano ad inserire il CD-Key su Steam per poter giocare? Magari dovreste rispondere a questo.