[8] Cronaca - Discussione generale

[Francutio]

Avete tenuto presente vero che tutti quegli ultimi della terra che idealizzate, sono avidi esattamente come i primi e faranno di tutto per emanciparsi, risalire la scala gerarchica e non sono quei teneri selvaggi di buon cuore, un po' naif, che si adatteranno a questo stile di vita?

Non sto idealizzando nessuno, sto semplicemente dicendo che non avendo DAVVERO nulla da perdere (a differenza del ceto medio-basso occidentale, per ora) metteranno progressivamente in discussione il sistema di sfruttamento che li tiene soggiogati e che alimenta la prosperità altrui (nostra).
Non è niente di fantascientifico, è quello che è già avvenuto anche da noi nella stagione degli scioperi (quelli veri, non quelli all'acqua di rose contemporanei )

O lo faremo direttamente "noi" occidentali quando "i selvaggi" e l'IA ci soppianteranno maggiormente sul mercato del lavoro, quanto pensi che possano durare le milioni di microimprese italiche e non ndi fronte alle economie di scala? E quando cederanno dove piazziamo tutti quanti?

Visione ingenua, io credo che la filosofia di un buon 90% delle persone sia uguale a quella di Al Pacino in Scarface "Accontentati tu, io mi prendo tutto quello che posso, il mondo chico e tutto quello che c'è dentro".
Ecco che un sistema come il comunismo che livella tutto non andrà bene alla maggioranza, cosa che fa notare anche lui all'inizio del film.

Ma poco importa della filosofia delle persone e di cosa li fa "sognare" la notte, conta nella realtà cosa si ottiene a fronte di quali sforzi vengono profusi.
Ripeto che agli occidentali il livellamento non va bene perché ATTUALMENTE anche i poveri occidentali vivono ampiamente SOPRA la media globale. Ma questo fatterello non è per niente un invariante, vedrai quando si finisce sotto soglia come il livellamento non farà più schifo

Ed invece una delle principali motivazioni che ha portato il comunismo sovietico a crollare è stata proprio l'inefficienza unita all'altissima corruzione (cosa ovvia dato che non ci si poteva arricchire legalmente).
Anche quando Gorbachev tentò di riformare il tutto per ridurre questi problemi si scontrò contro un muro di apatia, pochi lo seguirono perché appunto non ci si guadagnava nulla e quindi perché sbattersi?

Il problema è che l'alternativa "efficiente" è efficiente solo sul breve periodo (mezzo secolo è brevissimo periodo, per l'umanità) e sta già implodendo, non abbiamo più risorse da (sovra)sfruttare, né fisiche (consumiamo già più di quanto possiamo permetterci sotto pressoché qualsiasi parametro) né umane (abbiamo esaurito i mercati in cui delocalizzare lammerda aka condizioni lavorative terrificante, inquinamento, ecc), l'unica possibile speranza per il capitalismo è rappresentata dall'ampliarsi nello spazio extraterrestre ma ormai è cristallino che la Terra stia implodendo moltissimo prima che quest'opzione possa essere praticabile

Guardate che una società perfetta non faremo in tempo a vederla ma la morte dell'utopia prettamente capitalistica di crescita infinita la vedremo benissimo.

[bertuccia2004]

Mi veniva anche in mente che attualmente ci sono almeno 10 conflitti sanguinosissimi che avvengono letteralmente perché il loro Gesù glielo ha detto in confidenza e tutta questa gente non si metterà mai d'accordo su niente, nemmeno sul non ammazzarsi fra loro, fra i loro bambini e chiunque respiri sulla loro terra. Arriviamo noi occidentali col nostro ideale di "lavoriamo tutti assieme per una società migliore" e ci ridono in faccia.
Ma chiunque abbia camminato in una steppa fino a ieri, viene qua con un ideale che è un Iphone14, non abbattere la demoniaca società del consumo in virtù di un bene supremo.

[titan2010]

Guardate che una società perfetta non faremo in tempo a vederla ma la morte dell'utopia prettamente capitalistica di crescita infinita la vedremo benissimo.

mmmh sei troppo ottimista qui. Può benissimo succedere fra un centinaio d'anni

[Benza]

Guardate che una società perfetta non faremo in tempo a vederla ma la morte dell'utopia prettamente capitalistica di crescita infinita la vedremo benissimo.

ritengo comunque - e son quasi curioso - che la società che verrà inseguirà comunque falsi idoli e falsi dei, aiutata da un'efficente propaganda, direzionata nei bisogni e nei falsi bisogni e che i consumatori (dunque un certo tipo di capitalismo) esisteranno benissimo.
Non si invoglierà più i ragazzi a comprare le figurine perchè saranno bollate come poco green ma già oggi è pieno di videogiochi da scaricare pagando soldi che poi però i più non finiscono. E ne comprano un altro. E non lo finiscono. Poi esce quello di cui tutti parleranno per le prossime 2 settimane... e si comprerà anche quello, per non finirlo in virtù di quello che verrà dopo.

[bertuccia2004]

mmmh sei troppo ottimista qui. Può benissimo succedere fra un centinaio d'anni

Se torniamo all'età della pietra con un olocausto nucleare.
Poi ci vorranno decine di anni perché i pochi sopravvissuti smettano di sfasciarsi il cranio a vicenda con dei mezzi di fortuna.
Poi, forse, una decina di persone riuscirà ad applicare quel modello in una piccola comune, creata da un tizio bizzarro, vestito con un caffetano bianco.

[Francutio]

Mi veniva anche in mente che attualmente ci sono almeno 10 conflitti sanguinosissimi che avvengono letteralmente perché il loro Gesù glielo ha detto in confidenza e tutta questa gente non si metterà mai d'accordo su niente, nemmeno sul non ammazzarsi fra loro, fra i loro bambini e chiunque respiri sulla loro terra. Arriviamo noi occidentali col nostro ideale di "lavoriamo tutti assieme per una società migliore" e ci ridono in faccia.
Ma chiunque abbia camminato in una steppa fino a ieri, viene qua con un ideale che è un Iphone14, non abbattere la demoniaca società del consumo in virtù di un bene supremo.

Non credo tu abbia chiara la situazione, che al momento è riassumibile così: arriviamo noi occidentali e diciamo loro "lavorate VOI come negri per una società migliore". Comunque sì, arriverà il momento che ci rideranno in faccia.

Non c'è nessun bene supremo di mezzo, semplicemente ognuno cercherà il proprio bene come ha sempre fatto nella storia dell'umanità (con esiti alterni, ma col tempo ci si affina tutti), anche gli attuali lavoratori ipersfruttati in giro per il mondo stanno cercando il proprio bene, ma lo stanno facendo nella convinzione di elevare la propria condizione (come i nostri nonni lavoravano dodici ore in fabbrica) e di rimanere impantanati in condizioni deplorevoli "solo" in maniera provvisoria. Se questo non accade si ribellano, se questo accade e/o la ribellione ha successo occorre trovare nuovi "ultimi" su cui arrampicarsi. È quello che è successo con le delocalizzazioni varie che GLOBALMENTE all'occidentale medio hanno fatto comodo eccome, per questo sono avvenute e continuano ad avvenire, non perché i padroni cattivi pensano al loro interesse, ma perché per il lavoratore medio è meglio avere un lavoro di merda sottopagato MA l'accesso alla produzione estera con manodopera ancora più sottopagata, che un lavoro dignitoso per sé E l'accesso a produzione di beni e servizi derivanti da attività altrettanto dignitose e ben pagate.

Perché anche senza aver camminato in una steppa fino a ieri è pure lui fissato con l'iphone 14.

mmmh sei troppo ottimista qui. Può benissimo succedere fra un centinaio d'anni

Beh ottimista più o meno, se ci becchiamo il collasso della società e non la sua successiva riorganizzazione (che sono convinto sul lungo termine sarà migliore di quella attuale) ci becchiamo in pratica il periodo peggiore di tutto il futuro dell'umanità sulla Terra fino alla morte del Sole

A me non sembra possa mancare tantissimo, siamo già alla (ri)mercificazione dei corpi tramite OF e affini venduta come grande nuova opportunità, vuol dire che siamo proprio alla frutta su come ampliare l'offerta lavorativa, aggiungiamoci che gran parte dei lavoratori è già largamente inutile, tanti si salvano giusto per i contratti che li vincolano al posto di lavoro, le offerte per le uscite volontarie ormai si sprecano.

ritengo comunque - e son quasi curioso - che la società che verrà inseguirà comunque falsi idoli e falsi dei, aiutata da un'efficente propaganda, direzionata nei bisogni e nei falsi bisogni e che i consumatori (dunque un certo tipo di capitalismo) esisteranno benissimo.
Non si invoglierà più i ragazzi a comprare le figurine perchè saranno bollate come poco green ma già oggi è pieno di videogiochi da scaricare pagando soldi che poi però i più non finiscono. E ne comprano un altro. E non lo finiscono. Poi esce quello di cui tutti parleranno per le prossime 2 settimane... e si comprerà anche quello, per non finirlo in virtù di quello che verrà dopo.

Questa è ancora una fase in cui si cerca di vendere fuffa su fuffa per mantenere viva 'sta crescita fittizia (dei consumi ma non del benessere effettivo), ma non può continuare all'infinito, soprattutto se la fuffa diventa sempre più fuffa, alla fine finché c'è qualcosa di tangibile ci si può pure fare infinocchiare, ma tutto ha un limite, io sono un po' perplesso sulle possibilità del metaverso, anche perché la tecnologia correlata è iperacerba, le fantasie a riguardo sono state troppo galoppanti, tipo l'arrivo delle auto volanti.

[bertuccia2004]

ma perché per il lavoratore medio è meglio avere un lavoro di merda sottopagato MA l'accesso alla produzione estera con manodopera ancora più sottopagata, che un lavoro dignitoso per sé E l'accesso a produzione di beni e servizi derivanti da attività altrettanto dignitose e ben pagate.

Ma tu ora mi devi spiegare come intenderesti invertire questa tendenza.
Perché l'unica soluzione che io intravedo, è la rivoluzione. Una rivoluzione che deve anche riuscire naturalmente.
Perché quelle che ci sono state, hanno semplicemente sostituito i termini dell'addizione, con lo stesso risultato.

Se quella che stai prospettando e l'implosione del pianeta, causata dalla prigessiva distruzione di ogni forma di sostentamento, ti segnalo che NO, non ci saranno piani di emergenza o frenate dell' ultimo istante.
Ci sarà una grande caduta di massa giù dal precipizio, come tanti lemmings giù dalle scogliere.
L'umanità non si adatterà, ne troverà mai soluzioni assieme.
Ne ora, né mai.

[Francutio]

Ma tu ora mi devi spiegare come intenderesti invertire questa tendenza.
Perché l'unica soluzione che io intravedo, è la rivoluzione. Una rivoluzione che deve anche riuscire naturalmente.
Perché quelle che ci sono state, hanno semplicemente sostituito i termini dell'addizione, con lo stesso risultato.

Se quella che stai prospettando e l'implosione del pianeta, causata dalla prigessiva distruzione di ogni forma di sostentamento, ti segnalo che NO, non ci saranno piani di emergenza o frenate dell' ultimo istante.
Ci sarà una grande caduta di massa giù dal precipizio, come tanti lemmings giù dalle scogliere.
L'umanità non si adatterà, ne troverà mai soluzioni assieme.
Ne ora, né mai.

Come detto avverrà naturalmente man mano che gli ultimi acquisiranno potere contrattuale e termineranno altri da rendere ultimi, nella storia dell'umanità avoja se soluzioni ed evoluzioni (migliorative) ci sono state, prevalentemente a livello locale ma è normale che sia stato così, non siamo mai stati interconnessi come lo siamo ora.

Che l'umanità non si adatti è assurdo, LA qualità dell'homo sapiens è proprio quella di sapersi adattare, non ci sarà nessuna caduta di massa, se per massa si intende la totalità della specie. Poi per carità, ci sono state e ci saranno maree di disgraziati vittime dei processi di adattamento, ma l'umanità nel suo complesso è proprio la specie più lontana dal rischio estinzione.

[bertuccia2004]

Come detto avverrà naturalmente man mano che gli ultimi acquisiranno potere contrattuale e termineranno altri da rendere ultimi, nella storia dell'umanità avoja se soluzioni ed evoluzioni (migliorative) ci sono state, prevalentemente a livello locale ma è normale che sia stato così, non siamo mai stati interconnessi come lo siamo ora.

Che l'umanità non si adatti è assurdo, LA qualità dell'homo sapiens è proprio quella di sapersi adattare, non ci sarà nessuna caduta di massa, se per massa si intende la totalità della specie. Poi per carità, ci sono state e ci saranno maree di disgraziati vittime dei processi di adattamento, ma l'umanità nel suo complesso è proprio la specie più lontana dal rischio estinzione.

E si, lo stiamo vedendo come non siamo a rischio di estinzione.
Non so se ci sia stata nella storia del pianeta, un momento in cui tante situazioni così esplosive, si sono verificate tutte assieme.
A parte le due guerre mondiali naturalmente, che a breve avranno una terza sorellina.
Una sorellina magari più frammentaria, ma comunque mondiale.

Non capisco cosa intendi con "quando finiranno gli ultimi".
Gli ultimi non finiranno mai perché è insito nel genere umano che esistano persone che, vuoi per incapacità, vuoi per situazione geo-politica, non accedono direttamente e facilmente al banchetto mondiale.
Ci sarà sempre una massa di inculturati disposti a viaggiare col cubotto o a derubarti del sottopasso.

[Francutio]

E si, lo stiamo vedendo come non siamo a rischio di estinzione.
Non so se ci sia stata nella storia del pianeta, un momento in cui tante situazioni così esplosive, si sono verificate tutte assieme.
A parte le due guerre mondiali naturalmente, che a breve avranno una terza sorellina.
Una sorellina magari più frammentaria, ma comunque mondiale.

Ma che impatto vuoi che abbiano centinaia di migliaia, milioni di morti sulla sopravvivenza di una specie con 8 miliardi di esemplari, sembrano i discorsi del covid per cui eravamo tutti destinati a morire. OVVIAMENTE sono tragedie, ma l'umanità la può spazzare via giusto un grosso meteorite.

Non capisco cosa intendi con "quando finiranno gli ultimi".
Gli ultimi non finiranno mai perché è insito nel genere umano che esistano persone che, vuoi per incapacità, vuoi per situazione geo-politica, non accedono direttamente e facilmente al banchetto mondiale.
Ci sarà sempre una massa di inculturati disposti a viaggiare col cubotto o a derubarti del sottopasso.

L'ho già spiegato cosa intendo. Non è vero che esisterà sempre questa massa disposta a qualsiasi cosa, in Italia già non esiste più, la stiamo importando dall'estero. Ma si esaurirà anche quella, perché sebbene con discreto ritardo rispetto al vecchio continente le condizioni di vita stanno migliorando ovunque, la Cina ha già finito di essere una potenza strettamente manifatturiera, si cercherà altrove, ma man mano che le persone disposte a tutti diminuiranno aumenterà il loro potere di contrattazione. Tutto senza utopie di mezzo, che certo potrebbero velocizzare e ottimizzare il processo, ma sul lungo periodo è una guerra già vinta (o persa, a seconda dei punti di vista)

[Benza]

Questa è ancora una fase in cui si cerca di vendere fuffa su fuffa per mantenere viva 'sta crescita fittizia (dei consumi ma non del benessere effettivo), ma non può continuare all'infinito, soprattutto se la fuffa diventa sempre più fuffa, alla fine finché c'è qualcosa di tangibile ci si può pure fare infinocchiare, ma tutto ha un limite, io sono un po' perplesso sulle possibilità del metaverso, anche perché la tecnologia correlata è iperacerba, le fantasie a riguardo sono state troppo galoppanti, tipo l'arrivo delle auto volanti.

ma perchè fuffa, semplicemente è facile appioppare l'effetto-scimmia ai più con una grandissima produzione di videogiochi.
Si può tranquillamente iniziare un gioco diverso ogni giorno per un anno.
Si può fare anche con i libri questa cosa ma un po' non è granchè di moda, un po' si fa fatica, un po' è anche troppo stimolante, sono meglio i sedativi.

E non trovo che sia fuffa, in un mondo dove le risorse sono sempre più preziose il contenuto digitale è davvero il futuro (ma va pagato col solito denaro oltre che con un certo impiego di tempo) tant'è che citi giustamente il metaverso.
Comunque li hai visti anche te, da matrix agli altri film con le popolazioni diventate obese connesse 24 ore al metaverso nutrirsi per via endovenosa.
E oltre i 'contenuti', il gioco d'azzardo, le varie forme di prostituzione, i mercati neri... davvero è dura immaginarsi l'inesistenza di un certo tipo di 'capitalismo'.

Io dico che lo viviamo (spero in terza età) il rimbecillimento generale col metaverso come fu boom con facebook 15 anni fa (e come per ogni cosa l'importante è sapersi gestire, usare il metaverso per fare 2 ore di call il mercoledì va benissimo, diventare un eunuco con la paghetta di papà e passare tutta la vita col metaverso negli occhi è un attimo).
Per cui ci saranno le grandi star del metaverso super ricche e un milione di babbei che li seguono e vorrebbero essere come loro.

I lavori di merda e i lavori da schiavi ci saranno ugualmente, anche coi robot più avanzati.


Io piuttosto non la vivo mica troppo serenamente sta questione perchè a vedere che certe cose non si possono cambiare (ci sarà sempre un imbecille che a dirgli di piantare le monetine nel suolo vien su l'albero delle monete) e notando che i consumatori sono 'troppi' se fossi il Re del Mondo a questo punto, che ne so, dimezzerei i consumatori per continuare così ancora un po'.
Mi sembra la soluzione più facile.

[bertuccia2004]

Ma che impatto vuoi che abbiano centinaia di migliaia, milioni di morti sulla sopravvivenza di una specie con 8 miliardi di esemplari, sembrano i discorsi del covid per cui eravamo tutti destinati a morire. OVVIAMENTE sono tragedie, ma l'umanità la può spazzare via giusto un grosso meteorite.




L'ho già spiegato cosa intendo. Non è vero che esisterà sempre questa massa disposta a qualsiasi cosa, in Italia già non esiste più, la stiamo importando dall'estero. Ma si esaurirà anche quella, perché sebbene con discreto ritardo rispetto al vecchio continente le condizioni di vita stanno migliorando ovunque, la Cina ha già finito di essere una potenza strettamente manifatturiera, si cercherà altrove, ma man mano che le persone disposte a tutti diminuiranno aumenterà il loro potere di contrattazione. Tutto senza utopie di mezzo, che certo potrebbero velocizzare e ottimizzare il processo, ma sul lungo periodo è una guerra già vinta (o persa, a seconda dei punti di vista)

Guardando un qualsiasi documentario sulla situazione del pianeta (dal punto di vista dell' ecologismo, ma anche della crescita demografica), direi che questo numero non solo è destinato a mantenersi stabile, ma anche ad aumentare.
Se mi trovi una collocazione per milioni di individui che vivono nella spazzatura fino agli occhi, ti dirò che hai ragione.
Anche dando per scontato che non si riproducano come conigli.

[bertuccia2004]

Segnalo qua il mio nuovo idolo, ovvero una nonnina di 81 anni, che risponde al nickname "MamiNena".
Il nipote di MamiNena, per non farla annoiare, le ha creato un account su un gioco online, ovvero Garena Free Fire. In questo sparatutto, esce vincitore colui che rimane in piedi per ultimo, in una battaglia fra tutti i giocatori.
E chi rimane sempre in piedi quando si collega? MAMINENA

La nonnina ha ora 4 milioni di followers su TikTok e (per ora) 630.000 su YouTube.

[Don Dema]

Segnalo qua il mio nuovo idolo, ovvero una nonnina di 81 anni, che risponde al nickname "MamiNena".
Il nipote di MamiNena, per non farla annoiare, le ha creato un account su un gioco online, ovvero Garena Free Fire. In questo sparatutto, esce vincitore colui che rimane in piedi per ultimo, in una battaglia fra tutti i giocatori.
E chi rimane sempre in piedi quando si collega? MAMINENA

La nonnina ha ora 4 milioni di followers su TikTok e (per ora) 630.000 su YouTube.

Come ha fatto? E' rimasta nell'ombra come facevo io su "Fortnite" quando giocavo (entrando sempre in Top10)?

DD

[bertuccia2004]

Come ha fatto? E' rimasta nell'ombra come facevo io su "Fortnite" quando giocavo (entrando sempre in Top10)?

DD

Ho guardato qualche gameplay, lei simpaticissima, poi se giochi realmente non possiamo saperlo.

https://youtu.be/3xp-9wsqBO4?si=0Uk64QP_oYYyBbbY