Differenti approcci di design, focus e priorità per stili GDR diversi e validi

Ecco cosa mi è venuto fuori usando in un grafico i parametri nominati da julian per fare un confronto NV vs Skyrim:


http://i1060.photobucket.com/albums/...sSkyrim001.png


Chi è più completo come RPG?
E chi si avvicina maggiormente alla famosa "interpretazione totale"?

Se volete sono disposto a spiegare singolarmente ogni parametro....ma chi ha giocato entrambi i giochi dovrebbe capire anche solo osservando il grafico...soprattutto chi possiede le due guide ufficiali...

Via al dibattito! :sisi:
Ma ora a nanna, ci scanniamo domani...:asd:

Intervengo solo ora perche' mi serviva una certa lucidita' mentale per rispondere.

Intanto sparo una polemica: un po' di orgoglio per la nostra lingua. Usiamo termini italiani se si riesce a trovare una espressione breve che spiega un concetto. Stat check non e' sostituibile con un termine o 2 (confronti di statistiche? suona brutto, almeno a me), ma branching significa ramificazione, dialogue e' dialoghi etc... Non ce l'ho con nessuno in particolare, non e' solo dentro questo forum e mi ci metto pure io a volte, ma con un minimo di sforzo potremmo dire le stesse cose riducendo al minimo l'uso di parole straniere. A volte mi sono messo a leggere forum francesi, tedeschi e spagnoli e non vedo tutto sto pollulare di termini inglesi. Alcuni americani usano persino termini italiani per i fare i fighi (soprattutto termini bellissimo e bravo, quest'ultimo in senso ironico spesso) noi invece inglesizziamo dove possiamo.
Chiusa parentesi.

Io penso che il freeform (non mi piace come termine) non sia un parametro a se. Anzi e' la conseguenza proprio della ramificazione.
Con un po' di cura delle reazioni automatizzate da parte del mondo si possono aumentare a dismisura gli approcci ovunque senza che lo sviluppatore debba scrivere una riga di codice in piu'.
In questo, ad esempio, i gothic sono maestri. Nonostante gli approcci scriptati siano pochi spesso si possono risolvere problemi sfruttando proprio la reazione del mondo. Uccidere un png da dei mostri o viceversa per ottenere un obbiettivo anche quando non si hanno le forze, permettere l'eplorazione con arrampicate e passaggi fantasiosi, corse per raggiungere luoghi presidiati da un nemico troppo forte e prendere al volo qualcosa che ci serve e riuscire poi a fuggire. Questi sono approcci non scriptati che aumentano a dismisura la ramificazione.
Sempre che freeform e' la parte non scriptata delle ramificazioni, ma a livello di gameplay se un approccio e' scriptato o no ce ne dovrebbe fregare poco, no?

Citazione:

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Matsu

No, credo tu abbia scelto l'ordine giusto, il wiccio alla fine dura una trentina d'ore. Con FNV ed espansioni ne servono almeno il triplo e, considerato come te la prendi comoda, nemmeno bastano.

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Quindi ho fatto la scelta giusta, bene.QTE permettendo:asd:.Poi mi butterò su fnv e farò la felicità di Seph, in quando penso abbia ragione, ma mi riservo di giocarlo per confermare le sue tesi.

Citazione:

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OwNathan

Il punto è che questi giochi li chiamiamo sandbox, non gdr, e non c'è nulla di male, escludendo il fatto che alcuni sono fissati con questa definizione, gioco di ruolo, e se non la attribuiscono ai giochi che amano sembra che si sentano stupidi.
Personalmente non solo comprendo quel che dite voi supporter di questo freeform, ma lo giustifico anche, uno è libero di divertirsi come preferisce, ma questo non significa che si può continuare a definire "perfetto, magnifico!" ogni tes che esce e giustificare ogni suo difetto, così come non si può insistere su questa storia "è un gdr puro". Sticazzi onestamente, The Witcher 2 lo trovo stupendo ma non ho il bisogno di definirlo gdr, anzi, l'ho spesso definito un adventure/gdr.

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Il sandbox non può essere considerato un genere. Sandbox: "Ulteriore utilizzo del termine viene fatto in ambito videoludico, dove con il termine sandbox si indica un tipo di gioco che mette a disposizione dei giocatori numerosi strumenti e possibilità, senza imporre un particolare obiettivo da raggiungere, ma lasciandolo inventare al giocatore." (cit) Il sandbox non è un genere, il sandbox è una caratteristica insita nelle fondamenta stessa del gameplay su cui il videogioco stesso si basa, quindi sostituirlo al genere di appartenenza è solo una moda che va molto trand sui forum e da alcune pseudo riviste videoludiche che si reputano tali. Skyrim quindi deve essere identificato nel genere degli Action-Rpg, in quanto sandbox non può essere identificato come genere, in quanto caratteristica del videogioco stesso. Quindi invito a dare il giusto peso ai termini ed ad un uso quanto più eterogeneo dei termini, altrimenti i n00b o qualunque altro appassionato di rpg legga tale discussione si ritrovi spiazzato sia per definizioni errate, sia per un uso dei termini discostanti tra un commento ed un altro. Una buona continuazione, sarà un piacere leggervi.

Citazione:

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Ekros

Il sandbox non può essere considerato un genere. Sandbox: "Ulteriore utilizzo del termine viene fatto in ambito videoludico, dove con il termine sandbox si indica un tipo di gioco che mette a disposizione dei giocatori numerosi strumenti e possibilità, senza imporre un particolare obiettivo da raggiungere, ma lasciandolo inventare al giocatore." (cit)

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Ah, quindi se dicessi che con l'acronimo FPS si indica un tipo di gioco con visuale in prima persona dove lo scopo è quello di sparare numerosi avversari senza farsi colpire non starei dicendo che FPS è un genere? :asd:

Dovrebbe essere ovvio a tutti che "tipo di gioco" e "genere di gioco" sono la stessa cosa

Citazione:

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Il sandbox non è un genere, il sandbox è una caratteristica insita nelle fondamenta stessa del gameplay su cui il videogioco stesso si basa,

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Questa è una piccola perla. Se ha un senso assegnare un genere di appartenenza ad un VG è prorprio per evidenziare qual'è la "caratteristica insita nelle fondamenta stessa del gameplay su cui il videogioco stesso si basa". In modo tale che un giocatore legga il genere e sappia che tipo di gameplay lo aspetta.

Citazione:

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Skyrim quindi deve essere identificato nel genere degli Action-Rpg, in quanto sandbox non può essere identificato come genere, in quanto caratteristica del videogioco stesso.

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Se volevi dimostrare questo con le argomentazioni di prima hai cannato di brutto. :asd:
Tanto più che non si può assegnare un genere ad un gioco indipendentemente dalle caratteristiche del gioco stesso.

Citazione:

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Quindi invito a dare il giusto peso ai termini ed ad un uso quanto più eterogeneo dei termini, altrimenti i n00b o qualunque altro appassionato di rpg legga tale discussione si ritrovi spiazzato sia per definizioni errate, sia per un uso dei termini discostanti tra un commento ed un altro. Una buona continuazione, sarà un piacere leggervi.

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Però dovresti dare l'esempio. :asd:

http://img697.imageshack.us/img697/5981/87193690.gif

Citazione:

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Ekros

Il sandbox non può essere considerato un genere. Sandbox: "Ulteriore utilizzo del termine viene fatto in ambito videoludico, dove con il termine sandbox si indica un tipo di gioco che mette a disposizione dei giocatori numerosi strumenti e possibilità, senza imporre un particolare obiettivo da raggiungere, ma lasciandolo inventare al giocatore." (cit) Il sandbox non è un genere, il sandbox è una caratteristica insita nelle fondamenta stessa del gameplay su cui il videogioco stesso si basa, quindi sostituirlo al genere di appartenenza è solo una moda che va molto trand sui forum e da alcune pseudo riviste videoludiche che si reputano tali. Skyrim quindi deve essere identificato nel genere degli Action-Rpg, in quanto sandbox non può essere identificato come genere, in quanto caratteristica del videogioco stesso. Quindi invito a dare il giusto peso ai termini ed ad un uso quanto più eterogeneo dei termini, altrimenti i n00b o qualunque altro appassionato di rpg legga tale discussione si ritrovi spiazzato sia per definizioni errate, sia per un uso dei termini discostanti tra un commento ed un altro. Una buona continuazione, sarà un piacere leggervi.

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Beh non saprei, c'è discordanza anche nell'uso del termine action-rpg. Non è inusuale vedere che ad esempio viene messo accanto a Diablo tanto quanto a Gothic, ma sappiamo che sono due titoli diversi. Il "problema" dei termini è a monte, bisognerebbe avere dei termini che vengono usati da tutti allo stesso modo.

E comunque il tuo post è contraddittorio: cosa rende un fps (sparatutto in prima persona) diverso da un' rts (real time strategy) ? Direi che è il gameplay, quindi la classificazione di "sandbox" volendo ci sta tutta.

Citazione:

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Questa è una piccola perla. Se ha un senso assegnare un genere di appartenenza ad un VG è prorprio per evidenziare qual'è la "caratteristica insita nelle fondamenta stessa del gameplay su cui il videogioco stesso si basa". In modo tale che un giocatore legga il genere e sappia che tipo di gameplay lo aspetta.

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Puoi portarmi tutti gli esempi che vuoi ma il sandbox è una caratteristica del videogioco, non il genere con cui lo si identifica.

Citazione:

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Se volevi dimostrare questo con le argomentazioni di prima hai cannato di brutto.
Tanto più che non si può assegnare un genere ad un gioco indipendentemente dalle caratteristiche del gioco stesso.

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I generi di classificazione devono essere usati per non rischiare di finire di parlare di altro come leggo in alcuni commenti in sta discussione. Se vuoi parlare della tua filosofia videoludica possiamo stare qui eoni a parlarne ma quando si parla di videogiochi si devono assegnare i generi così come si classifica tutto ciò che ti sta intorno. Quindi se vuoi parlare di filosofia ed aria fritta ne possiamo anche parlare ma non credo arriveremo ad un punto concreto di svolta.

Citazione:

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Beh non saprei, c'è discordanza anche nell'uso del termine action-rpg. Non è inusuale vedere che ad esempio viene messo accanto a Diablo tanto quanto a Gothic, ma sappiamo che sono due titoli diversi. Il "problema" dei termini è a monte, bisognerebbe avere dei termini che vengono usati da tutti allo stesso modo.

E comunque il tuo post è contraddittorio: cosa rende un fps (sparatutto in prima persona) diverso da un' rts (real time strategy) ? Direi che è il gameplay, quindi la classificazione di "sandbox" volendo ci sta tutta.

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Citazione:

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Ah, quindi se dicessi che con l'acronimo FPS si indica un tipo di gioco con visuale in prima persona dove lo scopo è quello di sparare numerosi avversari senza farsi colpire non starei dicendo che FPS è un genere?

Dovrebbe essere ovvio a tutti che "tipo di gioco" e "genere di gioco" sono la stessa cosa

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Sono anche al corrente che vi sia discordanza nell'identificazione dei generi sopratutto nel campo degli rpg, ma questo succede perché spesso sui forum s'inventano delle corbellerie belle e buone come la moda al momento d'identificare il termine sandbox come genere, e queste come altre teorie che spesso vengono fuori perché si cerca di dare risposte dove le risposte sono chiare ed evidenti. Il genere dei videogiochi deve essere dato e quello rimane, che due action-rpg abbiano poi caratteristiche e dinamiche differenti se ne può discutere, ma facendo discorsi del genere si finisce come detto prima di prima per ipotizzare solamente senza mai arrivare ad un punto di svolta, perché si i due videogiochi messi uno accanto all'altro prendono spunti di gameplay e level deisgn differenti, ma hanno indissolubilmente un punto di partenza in comune. Di differenza tra un fps ed un rts ce n'è, che abbiano dei punti in comune ci può stare a livello prettamente teorico ovviamente, ma le differenze a livello pratico si trovano eccome tra i due generi, quindi evitiamo di fare paragoni azzardati solamente perché si segue un'ipotesi che a livello teorico offre degli spunti di paragone ma che poi alla realtà dei fatti rimane solamente fuffa. Ripeto è assolutamente sbagliato usare il termine sandbox come genere d'identificazione.

Citazione:

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Ekros

Puoi portarmi tutti gli esempi che vuoi ma il sandbox è una caratteristica del videogioco, non il genere con cui lo si identifica.

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Senti un pò, non solo citi una definizione che dice esplicitamente che il sandbox è un genere di gioco per affermare che il sandbox non è un genere, non solo dici che la classificazione in generi non va usata nel modo in cui è sempre stata usata (almeno fino all'avvento dei termini action e GDR messi insieme, ma questa è un'altra storia), non solo affermi che il genere deve essere assegnato indipendentemente dalle caratteristiche proprie del gioco (a questo punto lo estraiamo a sorte e pazienza se Fifa 2012 viene classificato come strategico a turni, tanto il fatto che si giochi a calcio è una caratteristica del gameplay, mica un genere), ma poi vai a dire che sono gli altri a dire castronerie.

Ma per favore.



http://img697.imageshack.us/img697/5981/87193690.gif

Citazione:

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Ekros

Sono anche al corrente che vi sia discordanza nell'identificazione dei generi sopratutto nel campo degli rpg, ma questo succede perché spesso sui forum s'inventano delle corbellerie belle e buone come la moda al momento d'identificare il termine sandbox come genere, e queste come altre teorie che spesso vengono fuori perché si cerca di dare risposte dove le risposte sono chiare ed evidenti. Il genere dei videogiochi deve essere dato e quello rimane, che due action-rpg abbiano poi caratteristiche e dinamiche differenti se ne può discutere, ma facendo discorsi del genere si finisce come detto prima di prima per ipotizzare solamente senza mai arrivare ad un punto di svolta, perché si i due videogiochi messi uno accanto all'altro prendono spunti di gameplay e level deisgn differenti, ma hanno indissolubilmente un punto di partenza in comune. Di differenza tra un fps ed un rts ce n'è, che abbiano dei punti in comune ci può stare a livello prettamente teorico ovviamente, ma le differenze a livello pratico si trovano eccome tra i due generi, quindi evitiamo di fare paragoni azzardati solamente perché si segue un'ipotesi che a livello teorico offre degli spunti di paragone ma che poi alla realtà dei fatti rimane solamente fuffa. Ripeto è assolutamente sbagliato usare il termine sandbox come genere d'identificazione.

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Mi sa che dovresti rivedere qualche cosa. Tu stesso hai dato una definizione di sandbox che rientra perfettamente nella classificazione di genere (Minecraft che cos'è, un'avventura testuale per caso ?).

Insomma, prima di venire a dire che la classificazione dei generi è sballata dovresti rivedere qualche tua definizione, visto che è in netto contrasto a quanto critichi.

Citazione:

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Chronos

Senti un pò, non solo citi una definizione che dice esplicitamente che il sandbox è un genere di gioco per affermare che il sandbox non è un genere, non solo dici che la classificazione in generi non va usata nel modo in cui è sempre stata usata (almeno fino all'avvento dei termini action e GDR messi insieme, ma questa è un'altra storia), non solo affermi che il genere deve essere assegnato indipendentemente dalle caratteristiche proprie del gioco (a questo punto lo estraiamo a sorte e pazienza se Fifa 2012 viene classificato come strategico a turni, tanto il fatto che si giochi a calcio è una caratteristica del gameplay, mica un genere), ma poi vai a dire che sono gli altri a dire castronerie.

Ma per favore.



http://img697.imageshack.us/img697/5981/87193690.gif

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Secondo me avete ragione tutti e due, ovvero il sandbox è si un genere, ma non a se stante. Ovvero, Skyrim è un RPG-sandbox, Crysis è un FPS-sandbox ecc.
In pratica è un genere che di per se non ha senso di esistere (altrimenti non sarebbe un videogioco) ma che per varie ragioni a volte va necessariamente affiancato ad un altro genere.
Tuttavia non può esistere un genere sandbox e basta altrimenti non si farebbe praticamente niente per tutto il tempo, e allo stesso tempo non può limitarsi ad un caratteristica secondaria del gioco poiché è proprio il gioco stesso ad essere strutturato in quella maniera.
Spero di essermi spiegato :asd:

Citazione:

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Chronos

Senti un pò, non solo citi una definizione che dice esplicitamente che il sandbox è un genere di gioco per affermare che il sandbox non è un genere, non solo dici che la classificazione in generi non va usata nel modo in cui è sempre stata usata (almeno fino all'avvento dei termini action e GDR messi insieme, ma questa è un'altra storia), non solo affermi che il genere deve essere assegnato indipendentemente dalle caratteristiche proprie del gioco (a questo punto lo estraiamo a sorte e pazienza se Fifa 2012 viene classificato come strategico a turni, tanto il fatto che si giochi a calcio è una caratteristica del gameplay, mica un genere), ma poi vai a dire che sono gli altri a dire castronerie.

Ma per favore.

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La citazione era riferita al significato del sandbox a se a te piace vederci l'identificazione di un genere è soltanto un tuo punto di vista, in quanto parla di una caratteristica del gameplay, ed è inutile che porti esempi assurdi per giustificare quelle che rimangono ipotesi di contorno, e non ho detto assolutamente che la classificazione in generi non va usata come dovrebbe essere usata, vuol dire che del mio discorso hai capito poco e nulla. Stendo un velo pietoso sulla tua forzatura di Fifa 2012 che non sta né in cielo né in terra.

Citazione:

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Mi sa che dovresti rivedere qualche cosa. Tu stesso hai dato una definizione di sandbox che rientra perfettamente nella classificazione di genere (Minecraft che cos'è, un'avventura testuale per caso ?).

Insomma, prima di venire a dire che la classificazione dei generi è sballata dovresti rivedere qualche tua definizione, visto che è in netto contrasto a quanto critichi.

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Ripeto è il vostro punto di vista che vi porta a vedere in quella citazione la classificazione di un genere. Ma la realtà dei fatti è un'altra.

Citazione:

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morpheus89

Secondo me avete ragione tutti e due, ovvero il sandbox è si un genere, ma non a se stante. Ovvero, Skyrim è un RPG-sandbox, Crysis è un FPS-sandbox ecc.
In pratica è un genere che di per se non ha senso di esistere (altrimenti non sarebbe un videogioco) ma che per varie ragioni a volte va necessariamente affiancato ad un altro genere.
Tuttavia non può esistere un genere sandbox e basta altrimenti non si farebbe praticamente niente per tutto il tempo, e allo stesso tempo non può limitarsi ad un caratteristica secondaria del gioco poiché è proprio il gioco stesso ad essere strutturato in quella maniera.
Spero di essermi spiegato :asd:

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In realtà il sandbox è anche un genere a sè. Il Garry's mod è un sandbox e non un FPS/sandbox, così come terraria e minecraft sono sandbox. Lo stesso termine sandbox deriva da un genere di giochi per bambini.

Sul discorso Skyrim RPG-sandbox e Crysis FPS-sandbox sono sostanzialmente daccordo.

Citazione:

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Ekros

La citazione era riferita al significato del sandbox a se a te piace vederci l'identificazione di un genere è soltanto un tuo punto di vista, in quanto parla di una caratteristica del gameplay, ed è inutile che porti esempi assurdi per giustificare quelle che rimangono ipotesi di contorno, e non ho detto assolutamente che la classificazione in generi non va usata come dovrebbe essere usata, vuol dire che del mio discorso hai capito poco e nulla. Stendo un velo pietoso sulla tua forzatura di Fifa 2012 che non sta né in cielo né in terra.

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E' esattamente quello che penso della tua uscita sul sandbox, quindi l'esempio è più che apporpriato.

Citazione:

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Ripeto è il vostro punto di vista che vi porta a vedere in quella citazione la classificazione di un genere. Ma la realtà dei fatti è un'altra.

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E poi c'è la marmotta che confeziona la cioccolata.


http://img697.imageshack.us/img697/5981/87193690.gif

Citazione:

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morpheus89

Secondo me avete ragione tutti e due, ovvero il sandbox è si un genere, ma non a se stante. Ovvero, Skyrim è un RPG-sandbox, Crysis è un FPS-sandbox ecc.
In pratica è un genere che di per se non ha senso di esistere (altrimenti non sarebbe un videogioco) ma che per varie ragioni a volte va necessariamente affiancato ad un altro genere.
Tuttavia non può esistere un genere sandbox e basta altrimenti non si farebbe praticamente niente per tutto il tempo, e allo stesso tempo non può limitarsi ad un caratteristica secondaria del gioco poiché è proprio il gioco stesso ad essere strutturato in quella maniera.
Spero di essermi spiegato :asd:

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Da un punto di vista mi trovo pienamente d'accordo, ciò che voglio direi è che si è vero che ormai sopratutto nel campo degli rpg i generi cominciano a risultare un po' stretti quindi si sente il bisogno di andare a cercare dei termini che inglobino le caratteristiche e le fondamenta del gameplay stesso. Però non si può parlare di genere solamente perché rispecchia una caratteristica del gioco, serve dei termini che abbiano in sé un significato più completo per identificare qualcosa, che sia un videogioco o che sia un oggetto di comune uso tipo un forchetta, altrimenti facciamo filosofia e basta imho.

Citazione:

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Chronos

In realtà il sandbox è anche un genere a sè. Il Garry's mod è un sandbox e non un FPS/sandbox, così come terraria e minecraft sono sandbox. Lo stesso termine sandbox deriva da un genere di giochi per bambini.

Sul discorso Skyrim RPG-sandbox e Crysis FPS-sandbox sono sostanzialmente daccordo.

http://img697.imageshack.us/img697/5981/87193690.gif

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Si vabé penso che la discussione si possa chiudere anche qui perché non vedo punti di svolta.

Citazione:

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Ekros

Si vabé penso che la discussione si possa chiudere anche qui perché non vedo punti di svolta.

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Ci mancherai.

http://img697.imageshack.us/img697/5981/87193690.gif