La fisica, Dio e l'amico del mio amico.

Semplicemente la scienza spiega il come avviene un fenomeno ma non il suo PERCHE'.

E quel perchè sta dietro al senso della vita. E' palese che qualcuno o qualcosa dia ordine e senso all'universo che voi lo chiamate Dio, Yahweh, Allah, Budda, Mormon e via dicendo. Non bisogna scartare un'ipotesi soltanto perchè ci è scomoda o antipatica.

Semplicemente non c'è un perchè. Come nelle normali vicende quotidiane. Solo un semplice rapporto causa-effetto

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biro92

Semplicemente la scienza spiega il come avviene un fenomeno ma non il suo PERCHE'.

E quel perchè sta dietro al senso della vita. E' palese che qualcuno o qualcosa dia ordine e senso all'universo che voi lo chiamate Dio, Yahweh, Allah, Budda, Mormon e via dicendo. Non bisogna scartare un'ipotesi soltanto perchè ci è scomoda o antipatica.

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No, molti la scartano perché totalmente e palesemente priva di senso. (In b4: "Dio non ha senso, è la fedeeeh!!")

se non ci fosse un perchè semplicemente non esisterebbe la vita, ci sarebbe solo caos

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King Ganon

No, molti la scartano perché totalmente e palesemente priva di senso. (In b4: "Dio non ha senso, è la fedeeeh!!")

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invece ha senso parlare di progetto intelligente e poi lasciarlo al caso...

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biro92

Semplicemente la scienza spiega il come avviene un fenomeno ma non il suo PERCHE'.

E quel perchè sta dietro al senso della vita. E' palese che qualcuno o qualcosa dia ordine e senso all'universo che voi lo chiamate Dio, Yahweh, Allah, Budda, Mormon e via dicendo. Non bisogna scartare un'ipotesi soltanto perchè ci è scomoda o antipatica.

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Mi spieghi i processi mentali che portano a dire che è palese? E poi questa storia del come e del perché. Basta, dai, è dal primo anno di religione alle elementari che mi propinano 'sta storiella. C'era un professore di religione alle superiori che sosteneva che partendo da una cosa qualsiasi andando avanti a perché si arrivasse obbligatoriamente a Dio. Quel giorno lo feci disperare.
Non è detto, semplicemente, che debba esistere un perché.

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biro92

se non ci fosse un perchè semplicemente non esisterebbe la vita, ci sarebbe solo caos

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Bravo. Esattamente. Sai cos'è l'entropia?

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biro92

se non ci fosse un perchè semplicemente non esisterebbe la vita, ci sarebbe solo caos


invece ha senso parlare di progetto intelligente e poi lasciarlo al caso...

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Per la prima parte, come ti è già stato detto: Mai sentito parlare di Entropia?
Per la seconda parte non capisco a cosa tu ti riferisca.

Biro, nessuno parla di progetto intelligente e poi lo lascia al caso. Nessuno. Tu parli di progetto intelligente. Gli altri ridono e lasciano al caso. E' profondamente diverso.

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Spech

Biro, nessuno parla di progetto intelligente e poi lo lascia al caso. Nessuno. Tu parli di progetto intelligente. Gli altri ridono e lasciano al caso. E' profondamente diverso.

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Ah, allora avevo capito bene... Ma chi è che parla di progetto intelligente all'infuori dei credenti?

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King Ganon

Ah, allora avevo capito bene... Ma chi è che parla di progetto intelligente all'infuori dei credenti?

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Boh, ogni tanto qualche scienziato salta fuori con sta roba. Qualcuno messo in crisi dalla complessità della materia che studia e più tardi ciò succede più la cosa ha risonanza. Un po' come l'amico dell'OP, evidentemente inadatto a finire il percorso di studi se già si arrende al "mistero" (rotfl) durante gli studi stessi.

la questione "io credo tu non credi" non c'entra niente. L'universo E' un progetto intelligente, e il fatto che per la maggioranza (che non vuol dire che qundi sia nel giusto) sia solo un dato di fatto che non prova nulla, è quello che è, cioè un pensiero.

Secondo il vostro ragionamento l'ordine, la logica, l'accuratezza sono soltanto concetti umani. Ma al tempo stesso dite che il caos è la soluzione più plausibile a spiegare tutto l'ambaradan. Ebbene anche qui il caos è un concetto umano però lo accettate perchè secondo voi è più plausibile rispetto all'idea di uno o più esseri superiori/forze invisibili che governano il tutto.

Io dico che la semplicità è quella maniera con cui affrontare i fatti: la realtà come ci viene presentata è strutturata troppo bene per essere senza uno scopo

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biro92

Io dico che la semplicità è quella maniera con cui affrontare i fatti: la realtà come ci viene presentata è strutturata troppo bene per essere senza uno scopo

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E lo dice biro92, che ha il canale di Youtube con le parodie del Lines Seta Ultra.
Sul serio, ragazzo, ripigliati: nessuno che abbia il tempo libero di frequentare sto forum potrà, per lo meno in quest'era geologica, affermare qualcosa sull'argomento senza dire una stronzata.
Non a caso ci limitiamo a negare e a dire "al momento è assurdo parlarne e ci occupiamo della realtà misurabile", che è molto diverso.

Citazione:

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Spech

E lo dice biro92, che ha il canale di Youtube con le parodie del Lines Seta Ultra.
Sul serio, ragazzo, ripigliati: nessuno che abbia il tempo libero di frequentare sto forum potrà, per lo meno in quest'era geologica, affermare qualcosa sull'argomento senza dire una stronzata.
Non a caso ci limitiamo a negare e a dire "al momento è assurdo parlarne e ci occupiamo della realtà misurabile", che è molto diverso.

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E'inutile che fai il brillante, veramente, perdi solo punti...

Tu fai un grosso errore, perchè interpreti le mie parole come un "oh visto la lucheeee!! Diohh!!!1111" quando il mio ragionamento era un'altro.
Il fatto che un Dio esista non significa chiudersi in un monastero benedettino al buio con una candela a studiare manoscritti del medioevo emarginandosi dalla realtà, significa prendere coscienza che non possiamo pensare di sapere cosa è giusto e cosa è falso. Nel passato credevano che la Terra fosse piatta e gli scienziati concordavano su questo, guai ad andare contro.

Quindi è inutile che mi prendi in giro, che fai il saputone su cose che nemmeno conosci, io almeno lascio il beneficio del dubbio, non è corretto escludere ne' un ipotesi ne'l'altra e una appare molto più plausibile dell'altra pochi cazzi----

Citazione:

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biro92

E quel perchè sta dietro al senso della vita. E' palese che qualcuno o qualcosa dia ordine e senso all'universo che voi lo chiamate Dio, Yahweh, Allah, Budda, Mormon e via dicendo.

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No, non mi pare palese.
Non mi è chiario neppure cosa tu intendi per "senso" e per "ordine", a dire il vero.
Questo universo sta marciando verso stati sempre più disordinati.

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biro92

L'universo E' un progetto intelligente.

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Come fai a dirlo? vedi evidenze di ciò?

Citazione:

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biro92

Io dico che la semplicità è quella maniera con cui affrontare i fatti: la realtà come ci viene presentata è strutturata troppo bene per essere senza uno scopo

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Se io guardo questo arco di roccia
http://static.blogo.it/travelblog/fo...icate_arch.jpg
e ragionaessi come ragioni tu, ne dedurrei che un architetto un po' eccentrico è passato per questo canyon.
Invece, banalmente, è opera dell'erosione naturale. Cause immanenti, insomma. Nessun progetto, nessun progettatista.

Citazione:

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biro92

E'inutile che fai il brillante, veramente, perdi solo punti...

Tu fai un grosso errore, perchè interpreti le mie parole come un "oh visto la lucheeee!! Diohh!!!1111" quando il mio ragionamento era un'altro.
Il fatto che un Dio esista non significa chiudersi in un monastero benedettino al buio con una candela a studiare manoscritti del medioevo emarginandosi dalla realtà, significa prendere coscienza che non possiamo pensare di sapere cosa è giusto e cosa è falso. Nel passato credevano che la Terra fosse piatta e gli scienziati concordavano su questo, guai ad andare contro.

Quindi è inutile che mi prendi in giro, che fai il saputone su cose che nemmeno conosci, io almeno lascio il beneficio del dubbio, non è corretto escludere ne' un ipotesi ne'l'altra e una appare molto più plausibile dell'altra pochi cazzi----

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Ma guarda che è esattamente il contrario. :rotfl:

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E' palese che qualcuno o qualcosa dia ordine e senso all'universo che voi lo chiamate Dio, Yahweh, Allah, Budda, Mormon e via dicendo.

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la questione "io credo tu non credi" non c'entra niente. L'universo E' un progetto intelligente

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Comunque non ho ancora capito se sai cos'è l'entropia e che l'universo ci tende inesorabilmente.

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Nome utente già in uso

No, non mi pare palese.
Non mi è chiario neppure cosa tu intendi per "senso" e per "ordine", a dire il vero.
Questo universo sta marciando verso stati sempre più disordinati.

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Isaac Newton fu uno dei primi scienziati a conciliare l'idea di universo governato da leggi che andavano oltre la matematica e che avessero un senso nascosto ma altrettanto preciso.

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Nome utente già in uso

Come fai a dirlo? vedi evidenze di ciò?

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La vita nel complesso, è l'esempio perfetto. Chiaramente non è perchè "la vita è bella" che si spiega tutta la scienza, ma nel suo assieme ogni sua parte funziona come un'orchestra e suona all'unisono con gli altri strumenti. E'questo il progetto. Di qui però si spazia verso altri argomenti che portano OFF TOPIC.

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Nome utente già in uso

Se io guardo questo arco di roccia
e ragionaessi come ragioni tu, ne dedurrei che un architetto un po' eccentrico è passato per questo canyon.
Invece, banalmente, è opera dell'erosione naturale. Cause immanenti, insomma. Nessun progetto, nessun progettatista.

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Un'architetto costruisce per uno scopo, non per autocelebrarsi (con tutte le dovute eccezioni). Una casa serve per vivere, per dormire per mangiare, non ha uno scopo puramente estetico come questa roccia. Un progetto è interamente opera dell'architetto, non una parte. La roccia è solo una parte del canyon.